[zavaa]

Stara hiša se bo podrla do betonske plošče. Spodaj je velbana klet ki bo ostala. Na to betonsko ploščo bo prišla večja montažna garaža.
Vendar zaradi dovoza je ta betonska plošča vsaj 30cm prenizko. Kar pomeni da bi vhod v garažo prišel prenizko (problem dovoza).

Naliti na debelo 30cm betona je nesmiselno, kakšne rešitve za dvig obstojajo?

[izotop]

seveda,xps, plinobeton, tiste plastične kupole ipd. marsikaj lahko daš pod plato, mora pa biti sposobno prenest obtežbo brez deformacij ipd.

[zavaa]

Lahko razložiš malo več o xps in plastične kupole?

plinobeton verjetno misliš siporeks. Da se nalima na betonsko ploščo?

[izotop]

za xps sem mislil stirodur ipd, ki ga potem vstaviš vmes, recimo primer

[img]httpunichr("58")//imagesunichr("46")24urunichr("46")com/media/images/600xX/Feb2013/61141024unichr("46")jpg[/img]

ker bo zadeva verjetno bolj izpostavljena vodi, je pač bolje izbrat xps namesto eps-a (stiropor po domače), predvsem pa mora biti dovolj odporen na posedanja zaradi obtežbe (to se lahko izračune glede na težo plošče in potem vsega, kar bo nad njo (avtomobili ipd).

glede kupol sem mislil plastične prezračevalne kupole, ki se jih uporablja pri sanaciji v starih objektih, pa tudi kot recimo pridobitev instalacijske ravnine v ind. objektih ipd. podobno bi lahko vi ponucali zadevo, da dvigneš plošče višje in da ne dodatno obtežuješ konstrukcijo spodaj (ki jo bo treba v vsakem primeru statično preverit pred).

[img]httpunichr("58")//wwwunichr("46")separatunichr("46")si/files/images2/modulo_detajlunichr("46")jpg[/img]

varjanta je mogoče tudi recimo kakšen siporex, vendar je vprašanje, kako je z vdorom vode, hidroizolacije ipd..

[most0028]

Zakaj pa ne bi enostavno nasuli pesek?
Oče je imel enak problem - samo v višini 40 cm - in ga je tako rešil s tem, da je naprej polil katran in nanj lepil izotek potem navozil pesek potem dal 5 cm eps 100 in nato 6 cm estriha + keramika. Klet je po 5 letih uporabe suha.

[temp]

hmm pesek pa mu je verjetno zluknjal izotek?

[betonmajster]

O koliko "viška" kubikih se sploh pogovarjamo.

[papez46]

Naliti na debelo 30cm betona je nesmiselno, kakšne rešitve za dvig obstojajo?

Zakaj nesmiselno?

Če statika spodnjega dela tako obremenitev dopušča - je to najhitreje in najceneje. Če je to 8m x 6m, je to 48m2, torej slabih 15m3 betona in recimo da 1000kg železa.
Zafršolaš obod na višino, po obodnih stenah daš po 4 palice ( HV ) vmes pa mrežo, vse skupaj pa zaliješ z betonom. To je max 2 jurja. Vse ostalo je bistveno dražje.

[zavaa]

Obtežitev na cca. 48m2 bo za dva vozila, več kot 5t na teh 48m2 ne bo.

Kupole odpadejo, stiropor odpade.
Kaj pa da bi po na teh 48m2i položil siporex in naredil estrih čez? zamakanje ni problem ker ne bo od tega, nič v zemlji.

Kar je papez46 napisal je sicer najbolj smiselno, enostavno in poceni. Vendar je vprašanje obtežitve, in posledično statika. Gre le za staro hišo grajeno med 1955-58. Sicer v teh 60 letih se ni posedlo nič (razen oseb in pohištva, druge obtežitve ni bilo), a zna posledično pridit do problemov ko nanjo naliješ 15-20m3 betona.
Res pa je da klet razdeljena v dva prostora (se pravi je pod betonsko ploščo vmesna stena), velbano z rdečim opečnim zidakom.
Cela hiša ni podkletena. Celotna kvadrature betonske plošče je cca 65m2.
Za dvig pa pride v upoštev samo 48m2, od tega je samo cca. 30m2 podkleteno.

[4130]

Nad obstoječo ploščo narediš novo ab ploščo ki bo prenašala obtežbe vozil na zidove.

Ne betoniraš 30 cm debele plate, temveč ustrezno debelino po statičnem izračunu. Spodaj daš nasutje.

[Fantocci]

Utrjeno nasutje spet ni toliko lažje od betona, le cenejše je. Spodaj so neki stari velbi, vprašljiva statika zidov in temeljev....
Jaz sem za XPS ki bi nosil tudi 150 tonsko hišo, ne pa samo tvoja dva avteka.
(ali recimo pol cenejši EPS150)
Pa še temperatura v vkopani kleti bo bolj konstantna, kar vedno prav pride.

[papez46]

OK.
Varijacija na temo!

Najprej pa o obtežbi - novi/dodatni. Če vse skup zaliješ z betonom je to 40ton dodatne obremenitve. Od oka in preko palca.
Res je odvisno na kakšen način so delani tisti opečni velbi, je pa definitivno to najmanjši problem, saj je velb najmočnejša konstrukcija in prenese marsikaj.

Če je torej tloris 7 x 7 m in so stene debele 50cm in je še ena vmesna stena debela 40cm, potem imaš dobrih 15m2 površine sten, preko katerih se prenaša tistih 40 ton na podlago. To je 1500dm2 in 40000 kg. Samo za lažjo laično predstavo. To je cca 26kg/dm2.

Pa pojdimo nazaj k dvigu višine.
Po obodu tisti "venec" obdržimo. Pomeni 20 x 20 cm in armatura, seveda povezano v obstoječo konstrukcijo. Pa nad obstoječo vmesno steno enako.
Ko je to "fertik", ves vmesni prostor zapolniš z styroporpm, styrodurjem ali kako drugo lahko izolacijo.
Preko tega vsega sedaj "uliješ" novo talno ploščo, debeline 10cm. Seveda mrežo povežeš z armaturo iz "venca".
Za vsak slučaj - v času betoniranja in vsaj še 14 dni po betonaži, podpri spodnje velbe, kasneje bo vse obremenitve itak prevzela nova 10cm debela "plata".
Ampak govorim o AB PLOŠČI - NE O ESTRIHU!

Na ta način praktično zmanjšaš količino betona za cca 40 - 45%, kar pa pomeni, da tistih 26kg/dm2 praktično prepolovljenih, kar pa je že skoraj da "zanemarljiva" dodatna obremenitev. :wink:

[projektant1]

izdelati novo armiranobetonsko ploščo, ki je dilatirana od stare plošče s styroporom, ki se ga po končani odstrani - stopi z kemikalijo (oz. bencin). Zato med plošče stiropora dati več perforiranih (navrtanih) gumijastih cevi, v katere se zlije bencin.
Zgornja plošča nato ne prenaša obtežbo na spodnjo ploščo ampak na zidove,,,armirati po navodilih statika kot klasično ploščo.