[AKS]

Ped vstavljanjem armaturnih košev in betoniranjem vertikal sem imel dilemo ali odštemati prvi vogalnik in odstraniti malto ki pada na dno vertikalne vezi ob zidanju.
Priporočam vsakomur ,da si vzame tiste 2 urce časa, za ta poseg :-)

[đozo]

...če imaš zadost veliko"ekipo,jih je najbolj praktično sproti zalivat
...ali pa prvi vogalnik z fleksarco sfrizirat preden ga"umeriš
ps
..a si predstavljaš solidnost"vertikalca, v"peti,na večjih"družbenih gradbiščih

[papez46]

hock: To je pa ja treba ITAK narediti po "defoltu". Zidar ( ki baje vse najbolje ve ) pa tega ne naredi - je navaden šalabajzer.

To "TAKO MORA BITI" in ni fino in priporočljivo tako narediti. :roll:

[Žerjavar]

sem imel dilemo ali odštemati prvi vogalnik in odstraniti malto ki pada na dno vertikalne vezi ob zidanju.

O tej dilemi bi se dalo še debatirati.

Nikakor ni narobe to malto odstraniti. Verjetno je v določenih primerih to tudi nujno potrebno. Smatram pa, da pri individualnih (do 3 etaže) hišah to ni nujno potrebno, oziroma bi statik to potrebo posebej poudaril. Je pa nujno malto odstraniti, če vertikalna armatura ni ustrezno spojena s horizontalno v spodnji in zgornji plošči.

Vertikalne vezi se ne računajo kot (tlačno ali upogibno obremenjeni) nosilni stebri. So le natezne vezi med spodnjo in zgornjo horizontalno armaturo in dajejo zidu večjo strižno trdnost. So predvsem ob potresu obremenjene na nateg. Pri tem pa kvaliteta polnila (beton, malta, ...) med armaturo ne igra neke vloge. No ja, "puter" ravno ne sme biti, ker mora prenesti določene obremenitve iz zidu na armaturo. Statik pa je tisti, ki lahko pove, ali ima malta dovolj trdnosti za prenos teh obremenitev. Ocenjujem, da ima. Praktično enako strižno trdnost zidu bi dosegel, če bi zid obdal (in zategnil) z zaključeno ("obroč") armaturo brez lepljenja na zid.

Ali je moje razmišljanje napačno?

[đozo]

...se popolnoma strinjam s tabo glede vloge pritličnega "vertikalca
...je pa problem pri strižnih silah,če je v peti takšnega vogalnika"šmorn,ki ga ob naravni katastrofi armatura iz svojega"objema v momentu razdrobi in"odpihne
ps
vsak navaden akacijev kol,ki je drugač sinonim za vinograd,ne vzdrži strižne sile,ki jo povzroča obložen trs,če je v peti"pirjav

[Žerjavar]

če je v peti takšnega vogalnika"šmorn,

Kje pa je peta VV? Ali je to znotraj AB plošče, kjer je armatura VV prepletena z horiz.armaturo plošče? ali je to sredi goleni, kjer je osnovna obremenitev VV le nateg armature - kaj bo odpihnilo tisti šmorn? Če se bo armatura ob katastrofi raztegnila za 10 % (še vedno nosi), bo tudi beton ob armaturi v majhnih kosih.

[AKS]

Kakorkoli, jaz se bolje počutim, ker nimam tiste prhline na dnu stebra.
Potem takem, bi lahko kompletne vertikale zbetoniral z MB 10.

Po drugi strani pa sem razočaran nad proizvajalci ciglov oz. vogalnikov, da ne nudijo npr. nekakšnih konusov iz gume ipd., da bi pred vgradnjo naslednjega vogalnika le to vstavil v spodnjo vrsto. In potem ne bi imelo kaj latel dol proti dnu.

[papez46]

Po drugi strani pa sem razočaran nad proizvajalci ciglov oz. vogalnikov, da ne nudijo npr. nekakšnih konusov iz gume ipd., da bi pred vgradnjo naslednjega vogalnika le to vstavil v spodnjo vrsto. In potem ne bi imelo kaj latel dol proti dnu.

:roll: Ja pa kaj še bi?

Je ja zidarija najbolj simpl stvar na svetu. Vsak jo obvlada. Pa ni to "NASA", pa tako naprej...... :lol: :lol: , cegu, malta, fangl, kela, plajba in gassssss. 8)

Pa že itak je vsakega € škoda, ko se dela, ti pa bi še neke gumaste konuse pa takole................... :wink:

[cheba]

Vertikalne vezi se ne računajo kot (tlačno ali upogibno obremenjeni) nosilni stebri. So le natezne vezi med spodnjo in zgornjo horizontalno armaturo in dajejo zidu večjo strižno trdnost. So predvsem ob potresu obremenjene na nateg. Pri tem pa kvaliteta polnila (beton, malta, ...) med armaturo ne igra neke vloge.

Kaj pa ko se pri močnejšem potresu ustvarijo križne razpoke v opečnem zidu in opečni zid popusti? Takrat pa verjetno del tlačne obremenitve nosijo tudi vertikalne vezi. Beton, tudi če bo popokal, bodo to veliki kosi, in ga bodo armatura in stremena držala na mestu. Še vedno bo imel dovolj dobro nosilnost - vsaj toliko, da se ti plata ne podre na glavo.

[Žerjavar]

Kaj pa ko se pri močnejšem potresu ustvarijo križne razpoke v opečnem zidu in opečni zid popusti? Takrat pa verjetno del tlačne obremenitve nosijo tudi vertikalne vezi.

Ko ob potresu opečni zid popusti, bo ta stebrič zraven tlaka dobil še zelo krepek upogib (od horizontalnih sil = nadomestilo za strig zidu). Ni šans, da vzdrži.

[đozo]

aks
..te popolnoma razumem in se strinjam s tabo,prvi vogalnik(peta vertikalca),kakor tudi vsi ostali vogalci morajo bit zaliti (in zvibrirani)z betonom vse do plate in ne do plasti nakapljane malte,ki se je že pred nekaj dnevi strdila,oziroma ostankov"šalabajzerstva
ps
...vedi pa,da je v slo 99% vogalnikov,zraven tega,da so v"peti slabo hidroizolacijsko obdelani(če sploh so :? ),naknadno zalitih na ostanke malte(šmorn),za kako debelo plast gre pa si nam lepo pokazal na tvojih fotkah
ps
...ko pa se zgodi"narava,se pa vsi čudijo,kako je mogoče,da so se"pete vogalnikov"razcvetele,stene so razpokale,pa če tudi gre za nizko stopnjo"rihterja
ps
...vedi,da bo po tvojem postu,marsikterga"mojstra glava bolela,potem,ko si je ogledal tvoje fotke,oziroma,ko se bo spomnil,kako na debelo je svojo šlamparijo z betonom zakril :wink:

AKS
....bravo :wink:

....nekdo je rekel,da je veriga toliko močna,kot je njen najšibkejši člen :wink:

[Fery]

Če razmišljamo po Žerjavarjevo, potem je še najbolje, da tam sploh nič ni.
V primeru pojava strižnih napetosti, je beton tisti, ki bo porezal železo, če bo sila prevelika. Če nebi bilo nič, železa tudi nebi nič odrezalo, ampak bi se kvečjemu zvijal sem ter tja.
Jaz sem še vedno mnenja, da je pri vezeh pomemben tudi tlačni del.
Če pride do striženja, je cegu itak nula in ga zmelje z lahkoto.

[projektant1]

zgornje fotografije so prikaz kako se ne dela.
Ni samo problem malte ampak ker je v stiku temelja in vertikalne vezi bitumenska hidroizolacija, ki preprečuje dobro vezo beton vertikalne vezi z betonom temelja se je izdelala tko rekoč "drsalnica". Povezava na tem stiku je samo armatura.

Praviloma se ta stik ne oblije s hladnim bitumnom, izreže se bitumenska izolacija, ter se čista betonska podloga temelja pod vertikalno vezjo 2 x premaže s hidrotesom in s premazom za stik nov beton - star beton.

Lp

[đozo]

...nekateri še vedno mislijo,da so vezi zato,da bi bajta ostala nedotaknjena,oziroma z nitnimi razpokami tudi po deveti stopnji rihterja in bi se dotični lahko sosedu"posmihal

...ne,...vezi so zato,da ostane bajta,stanovanjska po vsakem manjšem"dogodku,..še najbolj pa gre za to,da preživiš katastrofo in nato z "nasmeškom počakaš na bager

ps
...se bojim,da bo kdo od nocoj naprej imel kdaj,kakšno nočno moro

[struna]

zgornje fotografije so prikaz kako se ne dela.
Ni samo problem malte ampak ker je v stiku temelja in vertikalne vezi bitumenska hidroizolacija, ki preprečuje dobro vezo beton vertikalne vezi z betonom temelja se je izdelala tko rekoč "drsalnica". Povezava na tem stiku je samo armatura.

Praviloma se ta stik ne oblije s hladnim bitumnom, izreže se bitumenska izolacija, ter se čista betonska podloga temelja pod vertikalno vezjo 2 x premaže s hidrotesom in s premazom za stik nov beton - star beton.

Lp