[bifrost1]

Sam grem v službo med 6.30-7.00 (vstanem pol ure prej). S službe prodem med 15.00-15.30. Pokonci sem do 22.00-23.00.
Drug član družine vstane nekje okrog 7.30 in je več ali manj cel dan doma (vmes pota v trgovino, sprehodi,...).

Termostat je v kuhinji/dnevni (en prostor) in tam sta dva radiatorja (oba na max, da se regulira preko termostata). Hodnik ima manjši radiator na 4, spalnica na 3, rač. soba od 3 do 4 (po potrebi tudi več).

Prosim za izkušnje oziroma nasvet, kako ekonomično nastaviti termostat in termostatske ventile.
Kaj je bolj ekonomično: imeti prižgano ogrevanje non-stop (razen ponoči) ali ga ugašati z vmesnimi intervali.

Hvala!

[Žerjavar]

Kaj je bolj ekonomično: imeti prižgano ogrevanje non-stop (razen ponoči) ali ga ugašati z vmesnimi intervali.

Najbolj ekonomično = nič ogrevanja, boš največ prišparal.

Pri slabo izoliranih hišah je bolje imeti trenutno minimalno potrebno temperaturo (dnevni, nočni ter tedenski) režim ogrevanja. V taki hiši so izgube velike in je opazen prihranek, če je v prostoru 6 ur za 2 stopinji manj, kot je ugodno (željeno). Isto velja za sicer dobro izolirane vendar neakumulativne hiše (siporeks, skeletna, ...).

Pri masivni gradnji z dobro izolacijo pa z vmesnim nižanjem notranje temperature skorajda ni prihranka (nekaj %). Morda teh nekaj % nekomu nekaj pomeni, je pa nerodno, da za povišanje temperature rabi kako uro ali več. Isto velja pri talnem gretju.

Če spalnico uporabljaš le ponoči in ti paše nekaj nižja temperatura, jo ves čas vzdržuj na taki temperaturi. Moraš pa redno zapirati vrata, da vstopa čim manj toplega (vlažnega) zraka iz bolj ogrevanih prostorov. S tem se izogneš zelo povišani vlagi v spalnici, morda celo kondenzu.

[Hanzi]

Pa da spalnice še zjutraj ne prezrači ob neizolirani hiši je plesen zagotovljena.
V radiatorjih spuščaš vodo brez mešalnega ventila? Koliko stopinj?
Peč je na olje/plin?

[bifrost1]

Gre za večstanovanjski blok zgrajen 2009/2010. Koliko izolacije in kakšna na žalost ne vem (ni pa čisto brez). Ogrevanje je individualno plinska peč DeDietrich - MCR - kondenzacijski kotel. Voda v radiatorjih je nastavljena na 60 stopinj (znižano s privzetih 75), za sanitarno pa 50 stopinj (znižano s privzetih 60). Radiatorji so nastavljeni kot sem opisal zgoraj. Temp. na termostatu v kuhinji/dnevni imam nastavljeno: visoka 20 stopinj, nizka 18.

Zjutraj se spalnica prezrači tako da se odpro okna na stežaj (enkrat od 8h-9h ponavadi za cca 5 -15 minut).

[Homer]

Čudežev ne moreš narediti!
Daljša obdobja izklopa ali nižjega ogrevanja bodo za posledico imela večjo potrebo po ogrevanju kadar ogrevaš. Tako da tu bistveno več ne moreš prihraniti. Glede na to, da je en član družine vedno doma, moraš čez dan ogrevati. Torej samo nočna znižana temperatura, pa še tu ne bi šel navzdol več kot za stopinjo - dve.

Lahko pa na splošno nižaš sobno temperaturo. Vsaka stopinja cca 5% prihranka.
In kot je napisal Žerjavar: 0 ogrevanja = največji prihranek!

PS: več kot 5 minut zračenja naenkrat bo samo dodatno ohlajalo prostor

[alanford]

Prihranek z ogrevanjem z intervali je možen le pri slabše izoliranih objektih. Bolj kot bo padla temperatura prostora, večji bo prihranek. Seveda gre to vse na račun slabšega udobja (nižja temperatura prostorov).

V dobro izoliranih hišah je ta prihranek zelo majhen, ker temperatura ne more bistveno pasti, zato ni ravno smiselen. Da ne govorimo v primeru, da grejemo hišo s toplotno črpalko. V tem primeru gretje v intervalih ponavadi poveča porabo električne energije (če verjameš ali pač ne).

[Brezdomec]

Najbolj ekonomično bo, če bo kondenzacijski kotel kondenziral. Nižja temperatura kotla, več kondenza. Pogovarjamo se o temperaturah pod 50°C, še bolje pod 40.

Ne vem, zakaj ti monter tega ni nastavil. Mogoče dimnik ni primeren. Če je, potem potrebuješ tipalo zunanje temperature. Ko bo zunaj "toplo", bo šla v radiatorje "mlačna" voda, ko bo hladneje, pa ustrezno bolj vroča.

Domnevam, da so sedaj radiatorji (med režimom ogrevanja) nekaj časa vroči, nekaj časa hladni. Potem naj bi bili ves čas "mlačni".

[bifrost1]

Najprej hvala za odgovore - zelo pomagajo!

Kot napisano je ena oseba več ali manj vedno doma - torej bom nastavi en interval ogrevanja (in le ponoči ne bom grel). Temp. bom zaenkrat pustil 20 visoka/18 nižja - bo v redu? Kakor sem opazoval na 18 sploh ne pade (vsaj takrat ko sem gledal).

Kako pa naj nastavim termostatske ventile. Kolega je razlagal da kjer imam termostat torej kuhinja/dnevna naj dam na max (to je 5) da se potem s termostatom regulira. Za ostale pa po občutku (recimo v spalnici imam 3). Imel sem že namen kupiti termostatske ventile s časovnikom da odpira/zapira na željeno temperaturo v obdobju ko se rabi več ali manj toplote v določenem prostoru.

Zadeva je zatečeno stanje - to je nisem bil zraven ob montaži ker gre za eno stanovanje propadlega gradbinca. Serviser pride čez mesec ali dva zadevo pregledat in nastavit če bo potrebno. Predvidevam da temperaturo kotla lahko preverim - bom pogledal navodila in sporočim če najdem. Če pravilno razumem je za moj tip peči najbolje iti nižje pod 50. So trentne nastavitve za vodo v radiatorju 60 stopinj in sanitarno vodo 50 stopinj v redu - kakšni so za to optimumi?
Kako vem ali je dimnik primeren ali ne? Dimnik je šidl in ima urejen odtok kondneza - dimnikar se nad njim ni pritožil. Glede na to, da je že ob izgradnji bilo planirano individualno gretje s plinsko pečjo upam da dimnik je primeren.

Ali obstaja senzor ne vem bom povprašal sosede če kaj vedo. Glede na predpostavko da so radiatorji topli/hladni (in ne mlačni) med ogrevanjem predvidevam da senzorja ni. Če bi senzor bil, bi sploh bil pomemben podatek za nastavljanje vode v radiatorju? Pravilno razumem da ta določa kako toplo voda poslati v radiatorje?

Če senzorja ni - kakšen okvirno je strošek senzorja (z montažo vred). Sem v prvem nadstropju (spodaj je pritlično stanovanje, nad mano pa še dva soseda in ena mansarda). Dimnik je skupen - obstaja varianta skupnega senzorja (da malo poceni strošek)? Kako se običajno montira zunanji senzor - da razmislim kako in kam bi ga dal - mislim da bom zadevo tako ali tako moral prijaviti in dobiti soglasja ostalih etažnih lastnikov in bi bilo idelano če bi se jih več odločilo za tak poseg.

Za konec: kako pravilno prezračim in kako dolgo (če je več kot 5 minut že predolgo) . Tu očitno ne delamo pravilno.

[Homer]

Termostatske ventile v dnevni - kuhinji (če je to en prostor ali povezan prostor brez vrat) odpri do konca. Ostale po potrebi, saj imamo v spalnicah običajno nekaj nižjo temperaturo ....

Prezračevanje sicer odvisno od problemov z vlago. Pri meni nekako spalnico zračim zjutraj (takrat je največ vlage). Ostalo po potrebi 2x-3x na dan. Vedno po 5 minut.
To mi zadostuje. Po potrebi deluje tudi razvlaževalec.....

Skratka zrak se mora zamenjati in nič več. Kar bo več bo samo ohlajevanje sten in izguba toplote. Kako je to pri tebi pa težko sodim (velikost oken, prepih, veter,.....).
Raje večkrat, kot predolgo.

Izjema so seveda dnevi, ko se zaradi obiskov poveča število oseb in to potem povezano še z "dobro obloženo mizo"...... Takrat je treba večkrat zračiti, ali pa celo pustiti okno na kip.

[Brezdomec]

Kondenzacija se začne (mislim) pod 55°C. Pri 50°C se sprosti par % te energije (se sploh splača zajebavat s tem?), nižje ko greš, več energije se sprosti. Poanta je, da termostatski ventili/termostat čim manj zapirajo/izklapljajo Če črpalka laufa non-stop, so lahko radiatorji bolj "mlačni", več kondenzacijske energije lahko izkoristiš. Torej brez urnikov, morebiti tudi brez nočnega režima (itak praviš, da se ponoči ne shladi).

Kot si ugotovil, zunanje tipalo določa moč/temperaturo kotla/radiatorjev. Temu se reče vremensko vodena regulacija, ki ti sedaj ne deluje. Preden ti jo usposobijo, lahko čim bolj znižaš temperaturo kotla za ogrevanje/sanitarno vodo, kolikšno znižanje si lahko privoščiš, brez da te v stanovanju/pod tušem zebe, pa sam najbolj veš. Če pa pride do ohladitve, pa temperaturo dvigneš...

Glede cene dela, pojma nimam. [url=httpunichr("58")//wwwunichr("46")seltronunichr("46")si/seltron-regulatorji/temperaturna-tipalaunichr("46")html]Za orientacijo[/url] Če te nihče od prisotnih monterjev ne kontaktira, odpri temo v rubriki Iščem izvajalca, ali pa uporabi iskalnik in poišči kakšno "plinsko" temo in objavi prispevek, da te opazijo.

edit: Zunanje tipalo se načeloma montira na zid, v senco. Dobro je, da ni direktno nad/ob oknu, ker bi ob zračenju tipal napačno temperaturo. Iščeš torej prostor za "škatlo cigaret" in kabel(ček) do kotla. Ali za to potrebuješ soglasje, ne vem.

[bifrost1]

Termostate sem nastavil na eno obdobje 6-23 ogrevanje ostalo ne (bom videl kako se bo obneslo - potem probam še z 00-24 in nastavil termostatske ventile kot predlagano (max tam kjer je termostat, ostalo po potrebi)

Pregledal sem navodila za peč in kar lahko nastavim so:
P1 Temperature predtoka od 20 do 85 stopnij (tovarniško 75, trenutno imam 60)
P2 Temperatura sanitarne vode od 40 do 65 sopinj (tovarniško 60, trenutno imam 50)

Zgoraj ste govorili o temperaturi kotla - to je P1 za ogrevanje in P2 za sanitarno vodo - drži?
Kaj predlagate za P1 in P2 - ju znižam - kje naj začnem (in potem dvigam po potrebi)?

Bega me P5: Predviden upor / 0= Ni predvidenega upora za on/off termostat / 1=Predivden upor za termostat / privzeto je 0
Čemu je ta parameter namenjen?

[bifrost1]

Še dodatek o legi stanovanja:
Stanovanje je v večini obrnjeno proti V (majhen del JV) - s stališča montaže zunanjega senzorja je to dobro, ali bom moral "prosit" soseda da pri njih montiram senzor. Ali obstajajo tudi brezžične variante - kako se obnesejo?

[Homer]

Boljša bi bila severna stran.....
Če pa ni te možnosti, pa ga moraš montirati tako, da ga v času ogrevalne sezone nikoli ne obseva sonce.
Torej v senco!
In to, kje je senca, si dobro oglej najpozneje sedaj, ker bo poleti sijalo pod popolnoma drugačnim kotom.

Zunanje tipalo je žično (vsaj pri regulacijah, ki sem jih do sedaj videl)....

[Brezdomec]

Vzhodna stran bi pogojno šla, odvisno od lokacije. Pozimi sonce pozno vzide, po možnosti megla, popoldne pa se bo kmalu skrilo za steno. Tistih par ur, ko bo zaradi napačnega odčitka pošiljalo premajhno temperaturo v radiatorje, pač vzameš v zakup. Če imaš veliko oken, bo napaka še manjša, saj boš toploto namesto iz radiatorjev dobil od sončnih žarkov. Sam bi ga brez oklevanja postavil na vzhodno stran, manjše nihanje temperature me ne moti. Če pa bi bil monter, bi ti predlagal, da ga ne privijačiš, temveč samo prilepiš na steno. Če bo prihajalo do prevelikih odstopanj od želene temperature, pa ga potem prestaviš. Aja, mogoče ti v poštev pride senca od balkona.

Pred spreminjanjem temperatur se ustavi v cvetličarni in kupi ...
Potem nastavi 40/40 ali pa pogumnih 35/40 ali pa zmernih 45/45...
Če se bodo izpod tuša zaslišali kriki in zmerjanje, pa bodi pripravljen še na obisk zlatarne in/ali restavracije. :wink:

[bifrost1]

OK razumem namig glede obiska cvetličarne - upam da bo ta obisk zadosti

Na V strani je veliko oken (tudi dva manjša balkona - vsak po cca 5m2), saj praktično vse sobe (razen kopalnice in hodnika) gledajo v to smer in povsod je eno okno in/ali balkon). Bom skušal jutri pripopat sliko stanovanja da bo bolj jasno.
Montaža na balkon mi je trenutno bolj izvedljiva ideja.

Do jutri imam namen imeti še 60/50 potem pa začeti s 45/45 6-23h vklopljeno in nato 45/45 cel dan vklopljeno. Trenutno pa se mi zdi da bo poraba plina večja za 60/50 6-23h ki ga imam danes - vsaj po občutku kolikokrat se peč vklaplja.

Morda kakšen hint kako opravljati preizkuse za določitev optimuma - mislim da bi moral dodatno vzeti še v zakup zunanjo temperaturo in dan v tednu.