[siematej]

Pozdravljeni!

V dnevni sobi imam vgradno toplovodno peč na pelete in drva:
[url]httpunichr("58")//wwwunichr("46")starfireunichr("46")gr/multifire-idro-tondo-p-540unichr("46")html[/url]

Pripenjam tudi shemo centralne napeljave.
Zalogovnik 800l in toplotna 230l.

Kako naj krmilim tak sistem?
Naj povem svoje mišljenje.
Na vsakem radiatorju bi imel ventile s termostatskimi glavami.
En termostat bi bil v dnevni sobi in bi krmilil črpalko [M] za segrevanje radiatorjev.
Drugi termostat bi bil za krmiljenje črpalke [M] za segrevanje toplotne črpalke.

Sedaj je stvar sledeča - kakor si jaz predstavljam... Sobni termostat opazuje temperaturo v prostoru, če je npr nastavljena na 23°C pod odpira rele, ki krmili črpalko, nad zapira.
Glede segrevanja toplotne, bi verjetno moral termostat nastaviti više, torej ko je v zalogovniku temp 70°C bi se rele ki krmili [M] vklopil in začel s segrevanjem vode v toplotni.

Vprašanja:
1. Termostatom nastavim temperature, potem sami poskrbijo kdaj ugasnejo, kdaj zalaufajo?
2. Kakšno drugačno mnenje?

Malo sem "zgubljen" in ne vem točno kaj in kako naredit, da bo sistem pravilno deloval. Za kakršnokoli pomoč se že vnaprej zahvaljujem.

M

[murkoslavko]

Torej imaš visokotemperaturno ogrevanje(radiatorje), potem ti je kombinacija termostatski ventili in frekvenčna črpalka grundfos alpha2 nabolša izbira.
Črpalka meri če se kak ventil odpre in pumpa koliko je treba.

Kot toplotno črpalko misliš najbrž, toplotno za pripravo sanitarne vode.
Potem ti je najboljši bojlerski termostat, ki ti vžge črpalko za bojler.

Za polnjenje zalogovnika in vžigni signal gorilnika rabiš dva termostata in en dvojni rele. Zgornji ti vžge gorilnik, spodnji pa ugasne. Dvojni rele rabiš da ti drži vžgano stanje ko se zgornji ugasne, ter čakaš da spodnji pride na temperaturo in vse skupaj ugasne.

Ker imaš še možnost kurjenja na drva in pelete rabiš še dimniški termostat, ki ti vžge črpalko za polnjenje zalogovnika.(ali pa diferenčni termostat zgoraj spodaj na peči)

Sobni termosta pa lahko vržeš v koš.

To vse skupaj zna tudi Seltron WDC20 shema 414.

[Fery]

A boš uporabil njihovo krmiljenje?

[Scremer]

Eno vremensko regulacijo nabaviš in je to to.
- vremensko zato, da ne pošiljaš v radiatorje 70°C med tem ko je zunaj 15°C.
- režim delovanja regulacije nastaviš po urah, glede na to kdaj rabiš višje in kdaj nižje temperature v določenem času dneva.
- regulacija naj dela nonstop in ni potrebe po tem, da se obtočna črpalka ustavlja in zaganja s pomočjo sobnega termostata.
- v posameznih prostorih pa kontroliraj temperaturo preko term. glav. V dnevnih prostorih s pomočjo digitalnih, da lahko nastaviš temp. režime glede na to kdaj ste notri in kdaj ne, v prostorih kjer pa želite preko celega dneva neko stalno temp. pa običajne glave. Recimo dnevna soba, kuhinja, kopalnica digitalna, spalnica, hodnik pa običajna.

Če imaš pa majhno hiško/stanovanje in so prostori bolj ali manj povezani med sabo, potem pa to lahko rešiš tudi s sobnim termostatom. Malo se poigraš z balansiranjem radiatorjev, tako, da bodo na osenčenih, severnih delih malenkost bolj greli, kot pa na tistih koncih kjer je veliko sonca in se ves čas zadržujejo ljudje. Ampak v tem primeru jaz osebno ne bi tlačil na radiatorje termostatskih glav, ker boš potem spet eden tistih, ki mu bo sobni termostat ugašal gretje, sosednji prostori bodo pa še hladnih.

Kakorkoli že, osebno zagovarjam na radiatorjih termo.glave in pa da je cel sistem ves čas v pogonu. Krmiljen sistema se pa izvaja preko vremenske regulacije na kateri se prilagodi temperaturne režime glede na navade/potrebe stanovalcev. Konec koncev, če boš zakuril na drva, bo grelo dokler bo toplota v hranilniku. Potem se bo vse skupaj ustavilo. Če boš kuril na pelete se pa da verjetno peč oz. gorilec prilagajat kdaj naj deluje in kdaj naj ne deluje in ko bo zmanjkalo toplote se bo spet ustavilo.

[siematej]

1. Imam visokotemperaturno - radiatorji.
2. Toplotno kot bojler za ogrevanje sanitarne vode.
3. "Za polnjenje zalogovnika in vžigni signal gorilnika rabiš dva termostata in en dvojni rele. Zgornji ti vžge gorilnik, spodnji pa ugasne. Dvojni rele rabiš da ti drži vžgano stanje ko se zgornji ugasne, ter čakaš da spodnji pride na temperaturo in vse skupaj ugasne."
Peč lahko sama nastavlja vžiganje in ugašanje ter "pumpanje" vode:
-ali na timer (in sicer vsak dan posebej, po urah, drva-peleti, moč peči, itd...)
-ali na padec temperature (vžge, ko pade pod nastavljeno, ugasne ko preseže nastavljeno).
-sama vklaplja njeno lastno obtočno črpalko ko doseže (mojo) nastavljeno temperaturo.
-sama peč meri dimne pline in nastavlja vlek po potrebi in s tem vklapljanje in izklapljanje obtočne za polnjenje zalogovnika.
Ni "zastonj" da stane taka peč 5k€+.

No, glede na to, da sem sedaj malo bolje opisal situacijo, se vaše ideje kaj spremenijo?
Dragih stvari ne bi kupoval. Znam z elektriko, material tudi ni problem in imam čas za nastavljat sistem.

Sicer pa hvala vsem za vsakršno idejo.

[branci]

mešalnega ventila za dvizni vod ti pa verjetno ne regulira peč, tega pa neboš rešil z objemnimi termostati, rabiš vsaj en dober sobni termostat ki podpira mešalni ventil
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.seltron.si/seltron-regulatorji/sobni-termostati/sobni-termostat-st2rdr.html#.UrKdf-KhZLM">http://www.seltron.si/seltron-regulator ... rKdf-KhZLM</a><!-- m -->
to je najmanj kar rabiš za regulacijo dvižnega voda
najboljši za to delo je pa wdc

[Žerjavar]

Le pripomba: Povratni vod iz radiatorjev priključi na dno zalogovnika. Povratni vod iz bojlerja lahko ostane nekaj višje, če ogrevaš bojler na več kot 45 C, sicer pa tudi na dno.

S tem boš nekoliko povečal kapaciteto zalogovnika, nima pa negativnih učinkov. Na učinkovito razslojevanje zalogovnika pa pri malem sistemu in skromnih sredstvih nebi razmišljal.

[branci]

žerjavar jaz pa bi imel učinkovito razslojevanje imam velik sistem in tudi nekaj sredstev
a lahko poveš kaj več?

[siematej]

mešalnega ventila za dvizni vod ti pa verjetno ne regulira peč, tega pa neboš rešil z objemnimi termostati, rabiš vsaj en dober sobni termostat ki podpira mešalni ventil
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.seltron.si/seltron-regulatorji/sobni-termostati/sobni-termostat-st2rdr.html#.UrKdf-KhZLM">http://www.seltron.si/seltron-regulator ... rKdf-KhZLM</a><!-- m -->
to je najmanj kar rabiš za regulacijo dvižnega voda
najboljši za to delo je pa wdc

Ker nisem iz foha ne razumem točno ampak ti lahko opišem kako zadeva deluje, ker to se pa naštudiral.

Peč ima vgrajen mešalni ventil (stopnje 2-7) -> TO SAM ROČNO REGULIRAM oz. ENKRAT NASTAVIM IN TO JE TO
Iz prakse pomeni:
-2 v peč gre mrzla voda iz zalogovnika - mešanja v mešalnem ventilo z vodo iz peči ni
-3-5 v peč gre mrzla voda iz zalogovnika, ogreta z vodo iz peči, nekje med 30 in 50°C
-6-7 v peč gre topla voda, ker se meša zelo malo vode iz zalogovnika in več vode iz peči oz. voda kroži v peči toliko časa, da pride na 60-70°C, šele nato gre v zalogovnik.

Narisal sem tudi sliko, nekako tako deluje. Mogoče sem edino izhode in vhode zamenjal, ampak je pa definitivno tako.
Še sliko sem dodal.

[branci]

na peči moraš imeti mešalni ventil ali vsaj termostatski ventil ki vzdržije povrtek v kotel na 60 stopinj, oba se sama nastavljata glede na temp. v povratnem vodu, to je tripotni ventil na sliki se nevidi glih če ga imaš, to je edino pomembno, to kar opisuješ zgoraj je brezpredmetno

dvižni vod, to kar sem govoril zgoraj je pa čist druga zadeva, tisti mešalni ventil ti pa meša vodo ki gre iz zalogovnika v radiatorje na optimalno željeno glede na sobno ali zunanjo temp.

[siematej]

Aha, ok, sedaj razumem. Rabim ventil, ki mi meša vodo (kam potem dam ta ventil? Na katero pozicijo?) da ne bo šla voda, ki je na vrhu zalogovnika na 70°C direkt v radiatorje.

Ok, toplo vodo v ventil dovajam z vrha zalogovnika, kaj pa mrzlo iz kje poberem?
Ta ventil je potem v neposredni bližini zalogovnika.

Mi lahko daš kak link do primernega ventila?
Ta ventil predpostavljam tudi tipa temperaturo v prostorih in nato s tem podatkom meša vodo?
Lp, M

[Žerjavar]

Rabim ventil, ki mi meša vodo (kam potem dam ta ventil? Na katero pozicijo?) da ne bo šla voda, ki je na vrhu zalogovnika na 70°C direkt v radiatorje.

Pri malem številu radiatorjev tehtaš med:
- Mešalni ventil takoj za zalogovnikom z krmiljenjem glede na zunanjo temperaturo in uravnoteženi radiatorji, da je v vseh prostorih ustrezna temperatura brez spremembe na ventilih radiatorjev. Mešalni ventil bo ustrezno mešal vročo vodo iz zalogovnika ter znatno hladnejšo iz povratne veje, da dobi ravno pravo temperaturo za ogrevanje radiatorjev.
- Dvižni vod direktno iz zalogovnika ter termostatski ventili vseh radiatorjev. V tem primeru bo v radiatorje prihajala bolj vroča voda, termostatski ventil pa zmanjša pretok, da bo radiator vroč le na manjšem delu površine, drugje bo znatno hladnejši.

[branci]

pri zalogovniku je mešalni ventil za dvižni vod obvezen!!!!
obvezen pa zato ker z direktnom vodom boš samo zmešal zalogovnik ter odvzem bo bistveno večji, posledično bo zalogovnik veliko hitreje prazen
torej še enkrat zalogovnik in direktni vod dobiš skropucalo.

[Žerjavar]

je mešalni ventil za dvižni vod obvezen!!!!
obvezen pa zato ker z direktnom vodom boš samo zmešal zalogovnik

Pri sistemu s samo enim odjemom (radiatorji) zmešanost zalogovnika ne zmanjša kapacitete.

Bi bilo zanimivo videti diagram temperatur (zalogovnik zgoraj, spodaj, dvižni vod, zrak prostora) tekom praznjenja zalogovnika s časovnim podaljškom, da pade temperatura prostorov za še sprejemljivih 2 stopinji. Seveda z mešalnim ventilom in drugič z popolnoma odprtim mešalnim ventilom (kot da je direkten odvzem). Predvsem bi bil zanimiv čas praznjenja iz istega stanja, ob približno enaki zunanji temperaturi, do padca temperature prostora za 2 stopinji.

[branci]

lahko prideš k meni in sprobaš