[Sulcslo]

Živjo,

ogledal sem si že tole temo
<!-- l --><a class="postlink-local" href="http://www.podsvojostreho.net/forum/viewtopic.php?f=7&t=44654&hilit=plin">viewtopic.php?f=7&t=44654&hilit=plin</a><!-- l -->

vendar bi vseeno rad zastavil podobno vprašanje.

Situacija:
- novogradnja, opečnata hiša K+P+M
- ogrevano načeloma P+M, vsako nadstropje bruto 100m2
- talno (+morda v kopalnici stensko) gretje
- v pritličju kamin
- plinovod ob parceli
- nameravana izolacija 16+cm stiropor
- nimam svojega vira lesa ali podobnega
- lokacija: Gorenjska, cel dan sonce (v smislu, da ni za kakšnim hribom)

O energijskih virih (energentih in "kuriščih") ne vem dosti, zato rabim vašo pomoč.

V mislih imam plinsko peč za talno gretje in sanitarno vodo, kamin v dnevni pa toplozračni za ogrevanje enotnega prostora (kuhinja, jedilnica, dnevna) v prehodnem obdobju in za opazovanje plamenov v dolgih zimskih večerih.

Toplotna črpalka se mi zdi manj primerna zaradi brnenja zunanje enote, kar bi moral postaviti na rob parcele in morda poslabšati odnose s sosedi. Predvsem pa se mi zdi investicija v primerjavi s plinom visoka. Računam čez prst, da bo razlika v porabi ob dobro izolirani hiši in tem, da nismo navajeni pozimi greti na 24st.C, par sto evrov glede na porabo energenta (npr. toplotna 500 EUR, plin 1000 EUR). Razlika v investiciji pa morda 8.000 EUR? Dimnik bo zaradi kamina, tako da tega prihranka toplotna brez dimnika ne bi prinesla.

Želim si enostavnega sistema. Za hišo se šele riše idejni načrt, zato toplotnih izgub nimam izračunanih ali ocenjenih.

Torej, PROSIM vas za oceno čez palec, kako se izide ekonomika pri mojem nameravanem sistemu plin+toplozračni kamin vs. toplotna zrak-voda+toplozračni kamin.
Bodoče cene energentov predvidimo po trenutnih cenah.
Če moje predpostavke ocene investicije in porabe kaj držijo, bi dobil investicijo v toplotno noter v 15 letih. Se motim malo ali zelo? Koliko se motim glede porabe - grešim za 15% letno ali 50%?

Hvala vsem za pomoč!

[Čojko]

Jaz bi se verjetno odločil za plin.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www2.arnes.si/~mlicen3/html/cene_energentov.html">http://www2.arnes.si/~mlicen3/html/cene_energentov.html</a><!-- m -->
Cena proti elektriki je za cca. 20% nižja, je pa s TČ in COP recimo 2,5 (realen letni) nekje TČ za cca. 50% cenejša od zemeljskega plina.

Glede na zapisano bo vaša hiša nekje 3 litska, ker pomeni, da za 180 m2 neto površine porabite 5400 kwh energije, kar bi pomenilo ogrevanje z zemekljskim plinom x 0,1 EUR cca. 540 EUR/leto za ogrevanje, s TČ pa dobrih 250 EUR. Pa naj bo to realna razlika 270 EUR/leto, to pomeni povračilo razlike investicije 8.000 EUR v skoraj da 30 letih!

Ker pa hiša ni samo ogrevanje, pač pa še topla sanitarna voda je izračun morda nekoliko milejši, vendar še vedno okoli 20 let. Sam osebno pa ne vzamem zadeve, ki se mi ne povrne v nekih dobrih 5 letih oz. max. v 10 letih. Potem pa še vzdrževanje, okvare, zamanjeve nekih delov, na koncu po življenski dobi bodisi zaradi dotrajanosti ali zastarelosti in slabi učinkovitosti, pa praktično nobena reč danes več ne traja preko 15 ali 20 let.

Na kaj pa ste navajeni oz. želite kuhati?

[Sulcslo]

Zdravo,

hvala za odgovor. Kuhamo na elektriko in mislim, da bo tako ostalo. Smo se že navadili, čeprav ima plin svoje prednosti (in slabosti).

[vincent]

Ker hiša še ne stoji bi toplo priporočal več izolacije.

Kako gresta skupaj kamin in plinska peč v povezavi z dimnikom, bo kdo drug povedal (ki se spozna) a moje laično mnenje je, da to v isto tuljavo ne gre.

Številke (investicija) se mi zdi da imaš malo nastreljano vse skupaj...za konkretne številke pokliči monterja za plinske peči in naj ti naredi predračun do točke, ko se sistem priklopi na omarico talnega gretja.
Identično narediš s TČ, odšteješ subvencijo..in potem gledaš kje si in kolikšna je razlika med eno in drugo investicijo.

(Ko sem jaz spraševal pred leti monterja za menjavo stare peči s plinsko pečjo (priključek smo sip otegnili na hišo) je ocenil investicijo na 6 jurjev (peč, inštalacija, ter poštimat dimnik (dvojna tuljava v obstoječega. Pri TČ, ki jo zdaj imamo je bil predračun 8 jurjev (Če se osredotočim zgolj na njo), in če odšteješ še 1.500 EUR subvencije si na ceni 6.500 EUR...torej na grobo ni razlike).


Različnih TČ-jevk je že kar dovolj montiranih, zato se pojdi prepričat nekam na teren kako glasne so, ker tole kar pišeš je pretiravanje (a vseeno, preveriti je treba).

Kaj boš izbral bo pa itak tvoja odločitev in tako naredi, da boš (karkoli že izbereš) zadovoljen.

[luky]

mi naše TČ ne slišimo, niti od soseda-dvojčka.
lp

[Sulcslo]

Vincent,

številke so res "nastreljane", ker sem še v zelo začetni fazi razmišljanja. Bom dobil predračune izvajalcev.
Izolacija bo med 16 in 20 cm, več se mi zdi nesmiselno - nekako "potrebno je šparat, pa naj košta kar hoče".

Zelo se strinjam s Čojkom - investicija, ki se bo po izračunu povrnila v desetih letih ali kasneje, ni smiselna, ker se verjetno ne bo povrnila. Ne zato, ker bi nameraval živeti samo še par let, ampak zato, ker je tu preveč neznank - statistika okvar TČ ali plinske peči, predvsem pa cena energentov. Nihče nima pojma, kakšno bo razmerje plin/elektrika čez pet let, zato sem zelo skeptičen do izračunov nad tem obdobjem.

Pogledal sem si dve TČ pri kolegih, sicer montirani 2008 in 2009 (ne vem, kateri sta) in sta obe (pre)glasni. Verjetno bi se moral pozanimati za dB vrednosti in najti take, ki so tišje.

Kar se dimnika tiče, pa sta menda potrebni dve tuljavi, če je ena peč na plin, druga pa na les.

Hvala vsem za nasvete in pomisleke, se priporočam za še.

[Čojko]

Pa načeloma skoraj ne potrebuješ kurilnice, zalogovnika za vodo in druge šare. Načeloma lahko pridobiš še en prostor za "kramo".

[okram]

pri dveh znancih so samo zamenjali staro peč na plin in cena kpl menjave in vse kar gre zraven je bila 4000€
ti računaj še dimnik za plin in razlika v investiciji ni več tako velika

[csamo001]

Dimnik bo tako imel, namesto ene tuljave pač dve. Razlika v ceni par sto EUR.

[csamo001]

Pa načeloma skoraj ne potrebuješ kurilnice, zalogovnika za vodo in druge šare. Načeloma lahko pridobiš še en prostor za "kramo".

... kar je pri kalkulacijah v primeru novogradenj izrazito pomembno. Koliko ga bo koštal kvadratni meter novogradnje se hitro izračuna in je potrebno dodatno kvadraturo za katerokoli kurilno napravo v tem primeru vzeti v kalkulacijo. Poudarjam - pri novogradnji!

Sicer pa je vincentov predlog na mestu. Najprej je potrebno priti do točnih številk, začenši u izračunom toplotnih izgub. Iz tega potem dobiš omejitev potrebnih kurilnih napra in na osnovi predračunov lahko kalkuliraš povračilne dobe.

[Nebomgabiksal]

Primerjava ni samo v začetni investiciji, čeprav so ti najpomembnejši.
Potem so še stroški vzdrževanja (in dimnikarja), ter seveda kakšni nenapovedani servisi.
Nekaj je tudi estetika, nekaj pa tudi m2 kurilnice.

Da povzamem, bi se jaz odločil za Vincentov predlog (več izolacije) in Čojkov predlog (plin).

[mdule]

Pri meni je pred ca. dvema letoma primerjava ponudb pokazala, da je razlika v investiciji med ZP (tudi imamo tik ob hiši oz. celo napeljali smo do požarne pipe na hiši) in TČ (zrak voda, inverterska) bolj ali manj zanemarljiva. Tudi sam sem pričakoval, da bo plin občutno cenejši, a ko daš vse skupaj, postane to ca. 1000 € ali pa še to ne. Ob tem je treba upoštevati možnost hlajenja, če si ga seveda želiš.

LP Dušan

[sassapo]

Realna razlika v investiciji pri novogradnji ne presega 3k€, (kurilnica s TČ renomiranega evropskega proizvajalca) lahko je pa plinska kurilnica celo dražja od TČ :wink:

[Nebomgabiksal]

Potem pa samo še estetika ali euri ;-)

[csamo001]

Pa vam je v kurilnici dejansko pomembna estetika? Ker to mi je približno tak pomembno kot sestri Jambrek v pop in-u...