[mariah]

Pozdravljeni
Pred dobrim mesecem sem po prebiranju tega foruma poslala povpraševanje za izdelavo predračuna za montažo kolektorjev za SV in ogrevanje dvema monterjema s tega foruma.
O enem še vedno ne duha ne sluha, drugi pa se je oglasil, si ogledal situacijo in mi poslal ponudbo, za katero bi rada, da jo malo pokomentirate.

Hiša: letnik 1992, 210m2, 5cm izolacije, dvojček, radiatorsko ogrevanje, poraba ELKO 2000l/leto, ocenjena mesečna poraba elektrike za toplo vodo 40-50€.

Ponudba: 10 kosov vakumskih U-pipe kolektorjev montiranih na J, pod kotom cca 40 stopinj, zalogovnik 500l, bojler 500l, avtomatika, montaža, itd.

Vprašanji:
1. Zakaj sta bojler in zalogovnik enako velika? Bojler 500l se mi zdi prevelik, saj zdaj uporabljamo 180l in je vode vedno dovolj.
2. Kolikšen bo predvidoma prihranek pri kurilnem olju?

Hvala za odgovore.

[rs84]

Lej sam eno stvar iz moje strani. Kolektorji vidim, da so vakumski sam na tvojem mestu nebi dajal u - pipe ampak heat pipe, ki so tudi vakumski. Več si lahko prebereš na forumu kaj je razlika. Pa kak je mišljeno 1o kosov kolektorjev. Pač kolektor je sestavljen iz vakumskih cevi lahko je 10 cevni 20, 30 odvisno od proizvajalca in modela.

LP

[sassapo]

Napaka... nikakor heat pipe, pri u pipe se nima kaj pokvarit, pri heat pipe ti pocrkajo termo ventili kar pomeni menjava celega segmenta, saj samega termo elementa ni moč menjat.
Velikost bojlerja je ok. je pa zalogovnik malce podhranjen, seveda ni podatka o številu in dimenziji cevi tako da :?:

[rs84]

Kokr je meni znano je več problemov z u - pipe, ker je tanka cev v oblike črke u napelana v notranjosti vakumske cevi, veliko problemov je bilo, da so se cevi mašile, saj v cevki kroži antifriz oz. medij. Pri heat pipe je pa v vsaki vakumski cevi cev v kateri je plin, so pa cevi samo nataknjene na zgornjo cev koletorja po kateri teče medij. V cevi v vakumu je pa plin, ki se zelo hitro ogreje. Menjava pri heat - pipe je pa zelo enostavna saj se da vsaka cev posebi menjat in ni treba praznenje sistema , pri u - pipe je pa to težje. Poznam ene in druge kolektorje in jih v praksi zelo veliko srečujem, pa še danes se večinoma prodajajo heat - pipe.

Tema, ki je bila pred kratkim na forumu:
<!-- l --><a class="postlink-local" href="http://www.podsvojostreho.net/forum/viewtopic.php?f=7&t=38456">viewtopic.php?f=7&t=38456</a><!-- l -->

LP

[mariah]

Obema hvala za odgovore.
Gre za 15 cevne kolektorje neto površine 1,5m2.
Že tako nisem navdušena nad vakumskimi, tako, da jih bomo verjetno zamenjali za ploščate.
Še vedno me bega razmerje med zalogovnikom in bojlerjem. Ne dvomim, da je bojler dovolj velik- bojim se, da bo premalo vode za v radiatorje. Meni se zdi logično razmerje 200 l bojler, 800l zalogovnik, ali kaj podobnega, nisem pa strokovnjakinja.
Ogrevati 500l bojler s kurilnim oljem zna tudi izničiti prihranke, ki bi jih naredili poleti.
Naša računica je, da se prihrani 500l kurilnega olja in da se račun za elektriko (SV) vsaj prepolovi. So naša pričakovanja realna?

[edid]

Kolektorji za podporo radiatorskemu ogrevanju? Ne vem, nisem še slišal. Malce preračunaj vračilni rok naložbe! Za toplo vodo so kolektorji seveda priporočljivi sploh če si doslej grela vodo na olje.

[mariah]

Kolektorji za podporo radiatorskemu ogrevanju? Ne vem, nisem še slišal. Malce preračunaj vračilni rok naložbe!

Saj zato ravno gre. Kako naj izračunam amortizacijo, če nimam ocene prihrankov?
Prvenstveno gre sicer za ogrevanje dveh kopalnic, ki imata improvizirano talno gretje z radiatorskimi cevmi zalitimi v estrih.

[edid]

Če bi bil jaz na tvojem mestu bi verjetno investiral v kolektorje samo za ogrevanje sanitarne vode, prostore bi pa naprej grel na ELKO.
Če bi mi pa resnično ostajalo preveč denarja, bi pa razmišljal o boljših oknih in novi fasadi z več izolacije. Povsod se pa da še napulit nekaj subvencije.

[theDamjan]

Moje skromno mnenje...

Sicer nisem strokovnjak, sem pa sam montiral v svojo hišo razne variante in prišel do spoznanja:
ogrevanje hiše z radiatorskim sistemom s kolektorji ...skoraj nemogoče in popolnoma neracionalno - mogoče bi bilo, če bi bilo talno gretje.

Mi kurimo na drva in imamo zalogovnik 1500L. Ogrevamo hiši dobrih 200m2. Pozimi smo kurili vsak dan, vendar le zvečer kakšni dve uri in je bilo dovolj za celo noč in cel dan.

Na strehi imam 3 nove (6m2)klasične kolektorje ( z boljšim steklom itd...), ki so karakteristično blizu vakuumskim, so pa z moje strani bistveno boljši in predvsem trajnejši, saj so "analogni" in se nima kaj pokavrit naslednjih 20,30 let. Z njimi ogrevam bojler 300l, zalogovnika pa ne, ker je dovolj ravno za bojler. Vsak dan segreje 300l na okoli 65 st.

Da skrajšam...glede na prakso pri meni doma, bi bilo zalogovnik vgrajevati brezpredmetno in zgubaško, saj ne bi s 500 (ali pa 800L) tople vode na cca. 60 st (ki bi jo MOGOČE segreli kolektorji) hiše ogrevali niti 2 uri.

Sorodnik porabi celo poletje dobrih 100L kurilnega olja za toplo vodo - pravi da ni "računice" da bi sploh kupoval kolektorje.

[mariah]

@theDamjan
Hvala za komentar.
Če se oprem na tvoje izkušnje: podporo ogrevanju si predstavljamo izven glavne kurilne sezone (sep., okt., mar., apr.). V tem času pokurimo nekje 1/3 kurilnega olja. Hiša se v teh mesecih ogreva predvsem zvečer, kopalnici pa sta neposredno vezani na peč, mimo termostata - če je peč prižgana, so topla tla v kopalnicah.

Če ti s 6m2 ogreješ 300l vode, potem bi s 15m2 lahko segreli 800-1000l

Razlika v investiciji med tvojo kombinacijo in našo je čez prst 3.500€. Razlika bi se pri letnem prihranku 500l kurilnega olja povrnila v 7-8 letih, kar je še sprejemljivo.
Ključno vprašanje je seveda ali je teh 500l prihranka realno pričakovati.

[edid]

Žal nas je tukaj narava malce nateg***a. Takrat ko rabiš največ energije (pozimi), ti jo narava da najmanj in poleti obratno. Jaz sem še vedno menja, da bi jo z boljšo fasado/okni bolje odnesli. Izračunajte si toplotne izgube z npr. URSIno gradbeno fiziko.

[bvs]

Žal nas je tukaj narava malce nateg***a. Takrat ko rabiš največ energije (pozimi), ti jo narava da najmanj in poleti obratno. Jaz sem še vedno menja, da bi jo z boljšo fasado/okni bolje odnesli. Izračunajte si toplotne izgube z npr. URSIno gradbeno fiziko.

Se strinjam! Mogoče malo povprašati o visokotemperaturni črpalki. Opažam, da se zadnje čase na veliko vgrajujejo. Upam pa tudi, da se elektrika ne bo preveč dražila, kar pa dvomim, glede na to, ker jo imamo daleč okoli najcenejšo.

[TiSUN]

Pozdravljeni,

za dobro oceno investicije manjka še en zelo pomemben podatek, to je lokacija hiše. Vlaganje v podporo ogrevanju hiše se dejansko ekonomsko splača lastnikom hiš, ki so v višini Postojne ali nižje. Tam je dovolj sončnih dni in pa moč sonca je zadostna tudi med prehodnim časom, ko ni več toliko sonca.Izkoristek je na tem področju do 60%, medtem ko je na celini max. 40%. Vlaganje v tako naložbo, podporo ogrevanja z kolektorji gredo lastniki hiš tudi tam, kjer je ekonomsko manj upravičeno, ker so ekloško bolj ozaveščeni, kar Slovenci zaenkrat še nismo. Radi se primerjamo s severnimi sosedi, kar v tem primeru, zaostajamo še daleč.

Se pravi za ogrevanje SV, pa za 4-6 člansko družino tudi sam, kot predstavnik podjetja TiSUN, ki ponuja trgu klasične ploščate kolekorje, vedno ponujam 500l bojler. Namreč iz izkušenj, če dva do tri dni ni sonca, imate dovolj zaloge tople vode, saj je povprečna temperatura vode sedaj v takšnem bojlerju od 70 do 90 stopinj. Doma imamo takšen sistem vgrajen, nas je 6, in smo sedaj od 15. aprila do danes dodatno zagreli vodo le 2x. Se pravi, da to je prihranek.

Ali ploščati ali vakumski kolektorji? To je dilema in vprašanje ponudbe. Mnenja se krešejo....dejstvo pa je, da so klasični kolektroji na trgu od 35 do 40 let in so dejansko dodelani, medtem ko vakumske še razvijajo in dodelujejo. Pojavljajo se težave s pregrevanjem. Tudi te bodo rešili, ampak zaenkrat so s klasičnimi manjše težave, oz. težav ni.

Lp,

Robi

[g.o.dizzle]

Kakšne nesmiselne izjave so tamle zgoraj v zvezi z vakumsimi kolektorji?!

U-cevni kolektor je na las podoben po svoji notranji zgradbi klasičnim ploščatim kolektorjem.. Kaj da bi se mašilo v ceveh? To naj vam razlagajo razni Telmosi in ostali vaški mojstri..
Kaj boste potem rekli na ploščate kolektorje, ki imajo eno samo dolgo cev, kot tale slika spodaj: [img]httpunichr("58")//wwwunichr("46")sanutalunichr("46")be/files/product_gallery/1263552431/FI09_section_300_4cunichr("46")jpg[/img]
Tak kolektor ima 20m dolgo eno samo tanko bakrneno cev.. pa se to kaj zamaši? Taki kolektorji so po tehnologiji starejši od novejših t.i. Tichelmann kolektorjev, ki imajo debelejšo razdelilno cev in v vmes 2m dolge tanjše bakrene cevi 8-10mm. Prav po tem drugem Tichelmann sistemu so narejeni tudi U-pipe cevni kolektorji.. Zato ne vidim problema, če ga ni pri prvih, ga ni pri drugih.. Pa ne mi prosim o nekem pregrevanju, vakumski in novi ploščati imajo enako zastojno temperaturo, 200-250°C, torej če zmanka elektrike sta oba sistema v istem zosu

U-cevne kolektorje prodajamo in montiramo 6 letm tako da nekaj malega izkušenj že imamo s temi zadevami. Heat pipe smo imeli prvi dve leti in smo jih takoj opustili, ko so se pojavile manjše težave s padcem učinkovitosti.
In tako cevni, kot ploščati kolektorji delujejo dobro, je samo stvar individualnih preferenc investitorja, kaj si želi imeti na strehi. Zato nudimo tako ploščate, kot vakumske u-pipe.

[rs84]

Iz lastnih izkusenj, ker pač delam na terenu in servisiram ogrevalno tehniko vidim marsikaj. Izkušnje so take, da trgovec ponuja in hvali kaj prodaja, strojnik pa vgrajuje najraje tisto ki ima največ rabata. Tak ,da v velikih primerih je pa stranka "tepena" in mormo serviserji reševat probleme. Kot sem že povedal je blo kar nekajkrat problem z u - pipe kolektorji. Pa men je vseeno kateri so saj nobene ne prodajam. Pred kratkim so šli iz strehe pri stranki, ker po 2 letih niso več greli kot na začetku pa so bili tam iz pooblaščenega servisa kar nekajkrat pa so tuhtali in tuhtali tko, da so nazadnje opremo pobral stranki pa vrnili denar vsaj tolk so bli pošeni pa ne bom povedal kateri kolektorji so bili, da ne naredim kakega prepira. Pri heat - pipe kolektorjih ni bilo zaenkrat težav. Je pa res da vakumski kolektorji niso tako nova tehnologija kot si kdo misli so kar nekaj časa že v uporabi, le pri nas jih poznamo manj časa.

Meni osebno je vseeno kateri kolektorji so ,vesel sem ko pridem v kotlovnico in ne vidim šlamparije, ter da so vsi deli vgrajeni kot morajo biti....Ker če je sistem pravilno zvezan tako strojno kot elektro bo deloval.