[Mirko Potter]

Najprej en lep pozdrav za vse člane foruma.

Imamo precejšnjo težavo v hiši ki jo nikakor ne znamo odpraviti pa smo se odločili da poskusimo še na forumu.Namreč,imamo starejšo hišo ki je stara čez 120let,ki nima izoliranih sten od plate.To se pravi ko je bila plata ulita,je direktno na njo bilo zidano.Za hišo je greznica ki je v neposredni bližini stene.Že precej časa pleskamo z Jupol Citror pa očitno ne zadržuje vlage.Na novo smo dali omete ter prepleskali vendar Jupol GOld po tednu dni NE SUŠI.To je en problem ki ga moramo takoj poštimati saj imamo 2 mala otroka in naju skrbi za njihovo zdravje zaradi prekomerne vlage.Znanec nam je predlagal položiti stirodur 3cm po celotnem prostoru (po stenah),spet drugi pravi da je treba hišo odzunaj stene izolirati tako da se odkoplje do temeljev ter se položi izotekt,spet tretji pravi da to ne bo zaleglo saj bodo temelji z notranje strani vlekli vlago iz zemlje tako da se nam že meša od različnih mnenj.Druga težava je,da je druga stran hiše vkopana v zemljo do strehe,ki pa seveda ni primerno izolirana z izotektom in čepasto folijo.Kaj bi lahko naredili glede tistega,ali bi mogoče pomagal KEMA sušilni omet,mogoče uno vrtanje pa silikoniranje sten,mogoče postaviti izotekt čez celotni zid znotraj hiše,ali bo treba z zunanje strani vse odkopati,skratka iskreno rabimo pomoč in nasvet glede sanacije ker so razmere postale nevzdržne.Ne želim se raziti z ženo zaradi vlažne hiše in nenehnih prepirov okoli tega.Hvala za nasvete in lep dan želim.

[firefly]

Najprej si kupi elektronski "uro" z čitalnikom zračne vlage. Mogoče bo dovolj če se doda ventilator ali dva za odvod zraka in s tem vlage ven iz stanovanja. Za takojšni učinek si lahko sposodiš razvlažilec zraka. Se bodo vsaj stene posušile...

[pisatelj]

1. izprazni greznico, zlezi notri in jo kompletno iz notranje strani obdelaj z neko namensko tesnilno maso - Kema ima zagotovo pravo stvar v ponudbi.

2a. Če si lahko privoščiš, da stanovanje izprazniš, stolči dol vse omete, naredi injektiranje z hidrofobnim dodatkom vseh temeljev in vseh sten ki so z zunanje strani zakopane v zemljo. Znotraj potem povsod daj sušilne omete. Z zunanje strani uredi odvodnjavanje meteorne vode (v kolikor ni). Če imaš fasado oz. cokel pobarvan z kakšno paronepropustno barvo, jo zbrusi dol in prepleskaj z nečem kar diha. Če imaš varjanto naredi tudi zunaj sušilni omet.

2b. Nabaviš [url=httpunichr("58")//wwwunichr("46")drymatunichr("46")si/]nekaj takega[/url] in se vsedeš in počakaš.

Problem pri starih hišah je pomankanje horizontalne in vertikalne HI. Če se le ta ne da (in ponavadi se ne da) pravilno vgraditi, je poptrebno izvesti zgoraj navedene ukrepe, ob enem pa se zavedati da nič od tega ne zagotovi 100% HI. Zato je potrebno poskrbeti da bo tiste nekaj kapilarne vlage, ki bo še prišla skozi, imela možnost se čimprej prenesti iz stene v zrak - bodi si v prostor ali še bolje ven. Če boš hišo iz notranje strani oblekel s izolacijo, boš navidezno sicer res imel suh prostor, zadaj za izolacijo pa se bo nabirala vlaga. In kjer je vlaga se hitro pojavi tudi plesen in neprijetne vonjave. Poleg tega pa se bo vlaga dvigala še višje po stenah ker se ne bo morala sprostiti v prostor.

Sam obnavljam 250 let staro hišo in sem bil pred istim vprašanjem. Ker nameravam v hiši ostati dokler me ne obišče Matilda, sem se odločil za opcijo 2a. Še vedno pa dopuščam kasnejšo vgradnjo opcije 2b, v kolikor bi bilo potrebno.

Vrži skupaj na vago vse stvari in boš kmalu prišel do odločitve.

[denko]

mirko , če je tvoja bajt a potem ta del ko je greznica je treba nardit drenažo in izolirat celo steno ki je dotik z greznico, je bol pametno da greznico umakneš od hiše ker voda ne pozna meje vse povsot gre ,vlaga pride od začetne temelje pa gre navzgor ,
če nimaš temelje izolirane potem vlaga nikoli ne bo izginila.

[Mirko Potter]

Hvala za odgovore.

Tam kjer je greznica,smo odkopali in ugotovili da je le odmaknjena od hiše kakih 1m vendar v zemljo pušča vodo.Ta del hiše bomo odkopali pa dali izotekt+stirodur+čepasto folijo.Drugi del hiše ki je pa direktno vkopan v zemljo,pa nikakor ne moremo odkopavat z zunanje strani ker je preblizu soseda,tam pa bomo znotraj dali sušilni omet od Keme pa še probali s tole električno zadevico da vidimo če bo kaj zaleglo.V glavnem zaenkrat sem dobil res izčrpne odgovore za katere se iskreno zahvaljujem.Lep pozdrav in lep dan še naprej!

[Prado]

Na strani, ki jo ne morete odkopati, ne dajaj sušilnega ometa, ker boš bankrot, premaži z ardeks 2K hidrostop, zadrži vlago, je pa paropropusten.

Hidrofobno injektiranje, je pa spet poglavje zase, ki nima garancije od proizvajalca.....

[vincent]

Narediti morate VSE kar pravijo drugi.

Ker samo ena stvar ne bio rečila težave, kakor je tudi samo ena ne povzroča.

Verjetno veliko vlage dobite iz greznice. Na vsaknačin pajepotrebno vse skupaj rešiti celovito..torej za začetek od zunaj odkopat vse skupaj, sprat površino, privariti izotekt, toplotno izolirati s stirodurjem. Na tla drenažno cev (ki najia možnost odtekanja) ter zasujte z drenažnim peskom. Tako boste omogočili da se stene počasi izsušijo. Isto je z greznico...dokler vleče vlago vam ni rešitve..kako to sanirati žal nimam predstave (verjetno pa ni hec).

seveda morate prekontrolirati kako je rešena vertikalna Hi - torej med temeljem in zidano steno...ali sploh je in kak je..če je ni, je dobro še to nekako urediti.

Ko boste odpravili vzroke za vlago se bojo stene počasi osušile in boset belili s komer boste želeli...seveda je vrzok plesnipo stenah običjano neizoliran objekt (in zamenjana okna)..torej da se rešite še lesnipo kotih potrebujete novo fasado. Tako da...dela in stoškov zelo veliko bo pa efekt. Brez nič..pa tudi belež ne pomaga (žal).

[Mirko Potter]

Celotna bajta je stara nekje okoli 150let...Ko sem jo kupoval niso vedeli točne letnice je pa bilo govora okoli 1800 pa še neki...Tko da celotna hša NIMA izoliranih sten,oziroma odvojenih sten od conkne,plate...Tisto kako odvojit eni predlagajo podrezat polovico zida pa nato izlolirat,pa nato še drugo polovico sam je težava da so na vseh stenah nosilne grede od stropa in če bi spodrezal bi se vse pogreznilo...Tko da ne vem še sam kaj pa kako se lotiti dobil sem pa predračun za injektiranje pa za razvlažilce sam niti ena ni izpod 1000eur in to da en prostor kar se mi zdi nekako preveliko glede kolikšna je hiša...

[Prado]

Preveliko ni, je kr realna številka za razvlažilce, injektiranje....

Jst sm enkrat povpraševal za injektiranje, vse je bilo super fajn, cena sicer visoka, ko je pa prišlo do govora o garanciji, je pa gospod dobu cmok v grlu ,čeprav,se je v praksi izkazal odlično, nihče ne garantir, kaj bo čez pet let....

Pri meni doma, sem polovico hiše rešil z odkopom, izolacijo in drenažo.....drugo polovico pa "rešil" s hirostopom po stenah od znotraj. Tako je zdaj že eno leto in po vseh deževjih, z veseljem ugotavljam, da se je raven vlage v kletnih prostorih znižala, je nekako postala znosna.....naslednji projekt je pa knauf obloga (vlagoodporna) na konstrukciji s 5cm izolacije, kot preprečitev toplotnega mostu. Pa, za ogrevanje/hlajenje, je predvidena klimatska naprava.

Da bi rezu stene od plate in vstavu izotek vmes, je pa tko......hiša je narejena kompaktno/povezana z enim namenom......
Četudi spodrežeš steno, izoteka ne boš spojil z zunanjo stranjo, kar je pa najhuje, je pa spoznanje, kakšen postane bitumen po parih letih, trd in popoka........in smo zopet na 2K masah.
Če, bi se sedaj zopet lotu izolacije temeljev, vem, da bi raje premazu s hidrostopom, kot pa varil izotek....

[Mirko Potter]

Hidrostop...Tega mi noben ni omenjal od ponudnikov...Sicer ne poznam toliko tega malo sem pogledal po internetu pa zgleda podoben prah po kemagletu...kokar si zdajle belim glavo s tole vlago bom moral narediti naslednje...

-Ker bajte ne morem odkopati in izolirati t zunanje strani,mi preostane na tole vlažno steno dati Kema sušilni omet nato pa še tole zadevo Hidrostop...Upam da bo polagalo pa zaleglo ker druge rešitve ne vidim...Grezni bom moral sprazniti pa nekak izolirat bajto od nje,pa magari moral vse razbit do globine temeljev...Zelo veliko dela je in napornih drni ampak kar se mora ni teško.Če ima še kdo kakšno rešitev prosim da svetuje,lep Pozdrav!

[vincent]

Mirko..za začetek naredite to:

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.podsvojostreho.net/vsebina/spletniki/vincent/drenaza-hise/4837">http://www.podsvojostreho.net/vsebina/s ... -hise/4837</a><!-- m -->

V kolikor je mogoče dostop do hiše z bagrom ga toplo priporočam..ker bo odkopano v parih urah, pa seveda najbolje da tudi direktno odplejejo in pripeljejo drenažni pesek istočasno (če je hiša kje na lokaciji LJ z okolico...je notri tudi naslov za poceni in super izvajalca...toplo priporočam...drugače se pač poišče lokalnega prevoznika z bagrom. Za primerjavo....eno stran hiše sva dva kopala eno dopoldne (do kosila)...na drugi strani mi je 3 tednenazaj odkopal z bagrom...20 minut, ter direktno naložil na tovornjak..pa še skopal je vsaj 30 cm globje).

Ko bo ta del poštiman....pa naprej (Če bo seveda potrebno..ker potem je pod vprašajem zgolj greznica)..čeprav se da zgoditi da bo že s tem posegom vaš problem izginil.

Seveda uapmd aimate odvodnjavanje padavinske vode s strehe urejeno preko žlebov in naprej (v meteorno kanalizacijo) in se ne vsa voda steka ob hiši na tla...

[Mirando]

kakšne slike bi bile dobrodošle, sicer pa....

Ja, samo hydrostop moraš dati na "izvoru" torej z zunaje strani....znotraje brezveze! Pa drag je....če ga rabiš dosti! mukotrpno delo...vprašanje uspeha!? Res je, problem vlage je treba reševati na izvoru, kar pa je pri (zelo) starih objektih včasih izredno drago, dolgotrajno, problemaitčno...

če je problem samo delna vlaga na notranjih stenah, je obdelava s styrudurom - glede na podane okoliščine - še nekako najbolj smiselna, ugodna in hitra rešitev....problematično

Predlog: ustrezna priprava stene, + 2x2cm xps! npr. 1. položiš, na nekaj mestih sidraš...2 plošče greš po preklopih (kižno)...na koncu mrežica, lepilo, izravnava, kitanje.....

Pred leti smo tako sanirali eno klet, kjer je bilo iz zunanje strani nemogoče izvesti HI....oblagali smo s styrodurom+obzidali z 5cm ytongom...+ izravnava,,,zdaj je mir..."stena" je že 2-3 leta suha ko poper...

v kolikor je možno izvesti "kot se spodobi" od zunaj, na izvoru, je @vincentov spletnik odlična demonstracija kako in kaj....

[pisatelj]

Po mojem mnenju je potrebno najprej poskrbeti za horizontalno HI! Če te ne urediš in tudi če od zunaj vse odkoplješ in narediš vertikalno HI in TI, boš s tem samo preusmeril dvig kapilarne vlage višje navzgor ali pa navznoter. Ker če bo zunaj HI, potem vlaga ne bo šla ven in bo šla naprej po steni navzgor.

Enako velja za oblaganje in HI iz notranje strani. Morda bo prostor res suh, zadaj pa bo plesnilo in gnilo. Namen HI je zaščita konstrukcije pred propadom.

Sam sem pri sebi najprej naredil injektiranje celotne kleti in vseh vkopanih zidov. Ni bila poceni zadeva (cca 4500€, ne spomnim se pa števila vrtin in celotne količine cementa in dodatkov). Mi je izvajalec že v naprej opozoril da pri kamnitih stenah ne garantira 100% suhosti. Po njegovih podatkih pa naj bi vseeno ustavil cca 70% vlage. Kar je zame čist sprejemljivo. Pač sem se sprijaznil da v kleti ne bodo bivalni prostori (tko in tko to nikoli ni bilo mišljeno). Z notranje strani bom dal gor samo sušilne omete, špajzo (ki je bila najbolj kritična z vlago) pa bom pustil celo neometano. Pa zračenje moram še urediti.

Na ta način se bo tisti del kapilarne vlage, ki bo še prišel po stenah navzgor, lahko čimprej sprostil v prostor in potem preko zračnikov ven.

Z zunanje strani sem zaenkrat uredil samo odvodnjavanje meteorne vode. Kasnej bom hišo iz treh strani tudi odkopal (odkop četrte strani žal ni možen zaradi bližine glavne ceste)in uredil še od zunaj. Samo tu se pa še nisem odločil kaj bom naredil. Izbiram med:
1) odstranitev ometa, pranje stene in potem ibitol + izotekt ali pa smola. Potem čez stirodur, gumbasta folija
2) odstranitev ometa, pranje stene, potem pa 20 cm stran zabetonirati nov zid/škarpo. Tako bi med steno hiše in tem zidom naredil zračni kanal (na vrhu pride čez samo železna rešetka). Vlaga bi se tako lahko takoj sprostila v zrak in ven. Stena bi bila zelo hitro suha.
3) odstranitev ometa, pranje stene, potem pa zasutje z kakšnimi večjimi prodniki, na vrhu pa bi ob steni položil tiste plastične travnate rešetke, in jih zasul z malo bolj finimi prodniki. Vlaga bi tako imela možnost da se med prodniki spravi na površje.

Vse tri varjante imajo svoje pluse in minuse. Ima kdo kakšen komentar?

Aja še neki sem se spomnil glede greznice. A ni že določen rok do kdaj bo treb greznice ukiniti in urediti MČN?? Smao toliko da ne boš po nepotrebnem preveč denarja vložil v sanacijo greznice.

[Prado]

Ja, samo hydrostop moraš dati na "izvoru" torej z zunaje strani....znotraje brezveze! Pa drag je....če ga rabiš dosti! mukotrpno delo...vprašanje uspeha!?

Uspeh, zagotovljen :lol:

Kar se tega hidrostopa na notranjih stenah tiče, je blo tko rečeno na seminarju, pri meni pa preverjeno v praksi.

Če se, nardi sušilni omet, potreba po hidrostopu odpade, ali eno, ali drugo :wink:

[aleks]

Aja še neki sem se spomnil glede greznice. A ni že določen rok do kdaj bo treb greznice ukiniti in urediti MČN?? Smao toliko da ne boš po nepotrebnem preveč denarja vložil v sanacijo greznice.

mi imamo rok 1.7.2017- ureditev male čistilne naprave ni obvezna: greznica se lahko predela v triprekatno zatesnjeno določene prostornine (ne vem več koliko, zdaj ne najdem odločbe) - ali - mčn. v primeru zatesnjene greznice je do tega datuma tudi potrebno skleniti pogodbo za odvoz odpadne vode in v primeru mčn za odvoz mulja. to sem dobil lani od javnega podjetja vodovod - kanalizacija, ljubljana.