[slomil]

ali poznate kakšne so prednosti in pomanjklivosti stopne plošče v primeru NORMA oz. v primeru betonske 15 cm debele plošče.

katera je vaš favorit?

[Boscho]

Prednost AB plošče 15 cm ali kakor je določeno v projektu je v tem, da če se lepo izvede opaž plošče ni potrebno ometavati stropov ampak jih samo malo pobrusiš in naknadno, ko si tako daleč s finalizacijo, strop samo pokitaš. Je pa cenovno primerljiva z norma ploščo, morda celo cenejša.

Pri norma plošči potrebuješ nosilce in polnila, venčno armiranje, beton se računa v debelini 10 cm torej 0,1m3/m2 (zaradi zalivanja nosilcev med polnili, 5cm potem pride nad polnili). Pri večjih razponih je potrebno včasih naredit tudi kakšen nosilec, ki pa lahko skazi prostor.

Pri polni AB plošči je pač več armature in tudi opaž ni najbolj poceni, razen, če si ga sposodiš pri kakšnem okoliškem obrtniku.

Podpirat pa tako ali tako moraš obe tako da stojke so enak strošek.

Jaz bom vse delal polne AB plošče, ker pol ni potrebe po dodatnem ometavanju stropov, kar dodatno zmanjša strošek za ca. 12 EUR/m2, izposoja opaža (bledk) pa znaša nekje 4EUR/m2 pri lokalnem gradbincu, ker ga pa poznam mi bo dal za simboličen 1EUR/m2 .

Upam, da sem ti dobro opisal.

LP, Boštjan

[slomil]

Bošthan thx za odgovor

kaj pa si misliš glede argumentov, ki jih slišim a jih ne znam ovrednostit...to da je norma plošča bolj diha in je bolj prijazna za bivanje kot AB betonska stropna plata

[Boscho]

Bošthan thx za odgovor

kaj pa si misliš glede argumentov, ki jih slišim a jih ne znam ovrednostit...to da je norma plošča bolj diha in je bolj prijazna za bivanje kot AB betonska stropna plata

Hmmmm :roll: ....

Zdaj si me pa dobil, glede dihanja te naj ne skrbi. Je pa res, da ima norma strop boljšo akumulacijo toplote, ko se ogreje in potem nekaj časa ne greješ še vedno oddaja toploto ampak spet ne toliko, da bi to bil ne vem kakšen plus.
Glede kvalitete bivanja pa kakor za koga... Tisti ki imajo AB ploščo še ni nihče rekel da nima kvalitetnega bivanja. Glede na to da je na normi tudi beton... :?

Jaz gledam predvsem s tega vidika, da premoščam večje razpone brez dodatnih nosilcev v prostoru in bi ga iznakazili, da nisem omejen kje bo nosilni zid zgoraj nad pritličjem (mansarda) ipd.

No kakor koli to so že bolj filozofska vprašanja .

LP, Boštjan

[peregrinus]

Ena od pomanjkljivosti norma (oz. monta) plošče: slabša zvočna izolacija

[Boscho]

Prednost AB plošče 15 cm ali kakor je določeno v projektu je v tem, da če se lepo izvede opaž plošče ni potrebno ometavati stropov ampak jih samo malo pobrusiš in naknadno, ko si tako daleč s finalizacijo, strop samo pokitaš. Je pa cenovno primerljiva z norma ploščo, morda celo cenejša.

Pri norma plošči potrebuješ nosilce in polnila, venčno armiranje, HORIZONTALNE VEZI JE POTREBNO IZVESTI TUDI PRI KLASIČNI AB PLOŠČIvse lepo in prav, seveda je potrebno da imaš ojačan venec in hkrati distanco za zgornjo armaturo, pa tudi jahače potrebuješ beton se računa v debelini 10 cm torej 0,1m3/m2 (zaradi zalivanja nosilcev med polnili, 5cm potem pride nad polnili). Pri večjih razponih je potrebno včasih naredit tudi kakšen nosilec, ki pa lahko skazi prostor. NI RAZLIKE PRI OBEH IZVEDBAH PLOŠČ. Če dimenzije nosilca omogočajo, se ga lahko izvede v sami plošči. V plošči z opečnimi polniki še lašje, ker je lastna masa plošče manjša, pa tudi višina, ki je na voljo za izvedbo nosilca je večja (ca 18 cm).ŽE AMPAK PRI AB PLOŠČI JE PLOŠČA TANJŠA, V SAMI TEŽI PA NI BISTVENE RAZLIKE STATIČNO GLEDANO. Z NOSILCI LAHKO PREMAGUJEŠ KRAŠE RAZPONE, SAJ JE POTREBEN NOSILEC NA KATEREGA SE PREFAB. NOSILCI NASLONIJO, SICER PRIDE NA LINIJI 18M DO BRUTALNIH POVESOV, AB PLOŠČA JE MONOLIT IN S PRAVILNIM ARMIRANJEM UPOŠTEVANJEM STRIŽNE ARMATURE SO RAZPONI BISTVENO VEČJI IN POVESI MANJŠI. VSAK STATIK TI LAHKO ZA RAZPONE MANJŠE RAZPONE (ODVISNO OD ZIDOV IN RAZPOREDITVE PROSTOROV) IZDELA 12 CM PLOŠČO. SEVEDA JO BO ZIDAR NAREDIL 15CM ALI PA 16 CM, POTEM PA SE ZAČNE DOGAJATI, DA MINIMALNI ODSTOTEK ARMIRANJA PADE V KRITIČNO MEJO SAJ S TEM PREREZ POVEČAŠ POL PA ŠE ARMATURO ODVZAMEJO (KER DELAJO IZ IZKUŠENJ). VSE LEPO IN PRAV SAJ JE PLOŠČA ZDIMENZION. S FAKT. VARNOSTI 2,5, AMPAK KAJ PA ČE PRIDE DO NENADNE OBREMENITVE hock: . PA VSE SKUPAJ PADE

Pri polni AB plošči je pač več armature in tudi opaž ni najbolj poceni, razen, če si ga sposodiš pri kakšnem okoliškem obrtniku.

Podpirat pa tako ali tako moraš obe tako da stojke so enak strošek. Ploščo s polnili je potrebno podpirati s stojkami na manjšem medsebojnem razmakuže da rabiš več stojk in opažev ampak je pa še vedno ceneje kot pa norma

Jaz bom vse delal polne AB plošče, ker pol ni potrebe po dodatnem ometavanju stropov, kar dodatno zmanjša strošek za ca. 12 EUR/m2, izposoja opaža (bledk) pa znaša nekje 4EUR/m2 pri lokalnem gradbincu, ker ga pa poznam mi bo dal za simboličen 1EUR/m2 .

Upam, da sem ti dobro opisal.

LP, Boštjan

V glavnem ko sem si izračunal ves potrebni material za hišo me stane armatura za celo hišo ca. 2.500,00 EUR (plošče, temelji, vert. vezi, venci ...) , Opaž za eno ploščo ca. 150,00 EUR, s stojkami vred, Beton pa ca. 4.000,00 k EUR (imam pa tri plošče - talna, nad pritl. in nad mansardo - glej načrt v spletniku). In če primerjam z normo me še vedno pride nekje enako, morda celo manj.

LP, Boštjan

LP, Boštjan

[Boscho]

Sam sem pri hiši delal tako ploščo s polnili kot tudi AB ploščo. Detajle obeh izvedb poznam do obisti... Žal pa tvojega razmišljanja ne razumem.

Do obisti, koliko hiš pa si naredil. Edino če si v operativi in statik jih lahko zelo dobro poznaš, pa še vedno se pojavijo zahteve objekta, ki te pripeljejo v dilemo in dobro potrebno razmislit kaj je smiselno in logično in kaj je ekonomično.
Poznam primer, ko je samograditelj, ki ni hotel imeti v velikem prostoru stebra in nosilca (plošča je bila norma), kar nosilce združil v točki podpr s stojkami in glej ga zlomka povesi so znašali 12 cm hock: . Če bi pa delal polno ploščo pa niti nebi prekoračili 1 cm.
Aha pa naj omenim, da je zidar in je tudi vse plošče in detajle poznal do obisti .

Pa brez zamere se ne prerekam, samo en primer sem dal znanja do obisti.

LP, Boštjan

[Boscho]

Gradim ne bodi tako črnogled. Sploh pa je neumnost to da zadevo poznaš do obisti.

Se opravičujem, si bom drugič vzel več časa za komentar kaj je bolje in kaj ne, da ne bodo izpadli nesmisli :wink: .

Pa lep preostanek dneva

Boštjan

[peregrinus]

bolj prijazna za bivanje kot AB betonska stropna plata

O tem sem tudi jaz razmišljal. Verjetno zato, ker opeka bolje uravnava vlago v prostoru in zagotavlja boljšo klimo? V svojem okolju opažam, da se pri gradnjah v lastni režiji (ki jih je vse manj danes) izvajajo skoraj izključno norma plošče, ker ne potrebuješ toliko opaža oz. so ponavadi enostavnejše za izvedbo.

[matteo]

Iščem odgovore po forumu zato tu pa tam zaidem v staro temo da ne odpiram za vsako vprašanje novo temo.
Spodaj bom imel temeljno ploščo z armaturo spodaj in zgoraj q503 nad kletjo in prtličjem norma strop z zgornjo armaturo q191
Nad mansardo pa prav tako norma strop ampak mi je zidar rekel da mi ni potrebno kupovati mrež da je ne dajejo ker ni nad ploščo ni teže saj les ima svojo lego.Če želim baje lahko dam odveč ni ,ni pa potrebno.Če res ni potrebe si ne mislim delati stroškov saj vemo da niso mreže poceni če pa so mnenja da je potrebno pa bom vsekakor nabavil.
Mnenja:

[matteo]

Še enkrat prosim za mnenja zgoraj opisanega glede armiranja norma stropa nad mansardo.

[Mirando]

Moje mnenje - daj mrežo! lahko tanjšo....
Q 131, ali 139...te stane - od oke dobrih 20€/komad....pa si "mirn"....

[gt001]

kako imas v projektu?
sam si plosce (ceprav norma) brez armature ne predstavljam.

[runocar]

Fajn je, da se najprej ugotovi, kakšno funkcijo ima mreža v tlačni plošči.
Ima vsaj tri funkcije ... ;-)

[Mirando]

seveda!
...za razsvetlitev, bi ti bili zelo hvaležni...