[tomid]

Pozdravljeni,

sicer sem preletel temo, bi pa vseeno rad še kakšno direktno mnenje.

Hiša, posavje (208 nmv), 16 cm izolacije, 2 slojna pvc okna srednjega razreda. 30-40 cm izolirano pod-strešje. Okna imajo tudi zunanje polnjene senčila.

Trenutna poraba mestnega plina v m3 = 1,700 (ogrevanje + sanitarna voda)
m2 povrišine = 220
Poraba tople vode = 30 m3 na mesec
Radijatorji cca 50 C max

TČ bi menjal, da si znižam strošek plina (od 1.5 bo to cirka 51 % dražje, kot do sedaj). Elektrike bom imel viška cca 8-10 MW / leto (lastna sončna elek.). Ni mi važno kako izgleda, važno mi je da deluje. (četudi porabi malo več elektrike). Lokacija montaže je na južni legi, sosedov ni poleg, spalnice so pa kontra, tako da kakšen malo večji hrup tistih nekaj dni ne bo ovira. Za kondenz je spuščen odtok. V kotlovnici sta pripeljana 2 3fazna kabla. (bolje 1 preveč, kot 1 premalo)

Notranji termostat imam rešen (netatmo). Zunanjega bi želel, da se mi temeratura v radijatorjih modulira avtomatsko (kot sedaj).

Mi je pa pomembna investicija. Želel bi si priti čez z 8,000 eur z davkom in montažo (to so želje, vem).

Potrebujem vsaj okvirne smernice, ker vsak monter zagovarja svojo tehnologijo. Tukaj sem opazil, da je kar nekaj mojstrov.

Gledam nekaj v tem rangu: LG MONOBLOK THERMA V SILENCE&SUPREME 14 KW

Hvala za kakršn koli odgovor. Lp

[laguna1]

Tomid, jaz bi, če se že odločaš za tč vzel LG monoblok 12 kW, tu te pride z montažo 5.700 EUR https://www.mimovrste.com/toplotne-crpal...-hm123mu33

ter sanitarno specialno TČ, glede na vašo porabo 300 litrov (bojler bi itak potreboval), z montažo te pride recimo od gorenja za 1900 EUR https://www.lontech.si/gorenje-sanitarna...nergy-line

Zakaj samostojno STČ, ker ne mantraš in zaganjaš ter ne motiš ogrevanja LG monobloka, poleti oz. 7 mesecev pa jo lahko ugasneš.

[sisekmisek]

Ne vem zakaj bi posebej dajal sanitarno tč za 1900 eur. Totalna bedarija. Kupiš namenski bojler za ogrevanje s tč in priklopiš gor LGja. Tisto motenje pozimi to sploh ni. Bajta ima akumulacijo in sploh ne veš kdaj preklopi. LG bo segrel sanitarno mnogo lažje kot sanitarna tč. To velja pozimi in poleti. Strošek poleti za sanitarno je tako majhen, da se sploh ne opazi na računu. Dimenzioniraš LGja, da komot obe zadeve pozimi pelje.

A to, da bi LGja ugasnil poleti in ti laufa samo sanitarna tč naj bi bila neka prednost? Zakaj že?

Res ne vem od kje ljudem tako razmišljanje. Popolnoma skregano z vsako logiko.

[FAE]

ne govori na pamet, je sassapo dobro povedal da so "kače" v zalogovnikih enostavno preslab izmenjevalec za dober COP in tak način konkretno krajša življensko dobo ogrevalne TČ, zato je navaden el. bojler velikokrat bolj smiselna zadeva, še bolj pa sanitarna TČ katera ima vgrajen grelec. Sam imam najcenejšo Gorenje 200l sanitarno TČ (1000€ pred 4.leti) in pri 5. članski družini porabi nekje 4KWh/dnevno z vklopljenim grelcem (celoten strošek cca 160€/letno), poleti oz pol leta laufa celo brez grelca nekje 1,8KWh/dan)....

[bohinc]

 tu te pride z montažo 5.700 EUR https://www.mimovrste.com/toplotne-crpal...-hm123mu33

Dobave artiklov (pravih), poslovanje... se je precej poslabšalo. Vprašanje ob tem , čeravno dobiš pravo-naročeno TČ je, kakšnega ''mojstra'' ti pošljejo?! 

Spomnimo se , da je s tem, nezadovoljstvom ogrevanja-TČ bil problem že pri naftnem trgovcu... Ne imun na to niti nekoč poveličevani  Daikin! 
Napačna izbira moči (poddim.) , nestrokovne montaže .... ne odtehta niti najbolj zveneče ime TČ sveta
Splača se pozanimat po zanesljivosti monterja-serviserja, ne glede na pasmo TČ. 

Tudi smiselnost dodatne STČ ni odveč ali navadni el. boljer... Odvisno od oseb porabe san. vode ... včasih zadostuje zgolj 100L STČ, ki ob večjem odvzemu pač vključi dodatni grelec. Glede na višek , ne bi smel bit problem...
Po drugi strani boljer ali STČ ''ne moti'' ogrevanja, katero krmilje oz. samo nastavitev-odzivnost za og. objekta.... je skritiziral že marsikateri uporabnik LGja. 
Ko greš vlečt črto.... na koncu izračuna, pa je včasih mogoče rešeno vse obenem.... zgolj z drugo pasmo TČ ali zgolj res veščega monterja?!

[crunchy]

Na tem forumu je bilo že večkrat objavljeno, da so nekateri vzporedno vezali peč na drva in toplotno črpalko. Kot sem že omenil, imam peč in bi rad dodal tudi TČ. Ena od variant je bila (predlagana), da obdržim regulacijo peči in se s TČ samo priklopim na zalogovnik. Kaj pa obratna varianta, da TČ prevzame regulacijo in se peč vključi samo po potrebi (občasno)? To bi mi bilo bolj všeč, še posebej, če bi ostala TČ vklopljena tudi pri naloženi peči.
Na forumu so bila mnenja, da moramo zelo paziti na to, da ne bi "pregreli" TČ takrat, ko kurimo z drvi. Ali je ena od možnosti ta, da omejim maksimalno temperaturo peči na npr. 65 do 70 oC in s tem ščitim TČ?
Vem, da bi že zaradi varnosti najbrž moral dodati stikalo, ki bi izklopilo TČ, če bi se temperatura v zalogovniku preveč zvišala?
Prilagam možno varianto, kjer bi obstoječi bojler zamenjal z večjim bojlerjem (in večjo površino kače) in me zanima kje vse sem kiksnil. Rad bi namreč to, da temperature vodi TČ. Z rumeno so označene nove komponente (TČ, bojler in avtomatski ventili, ki jih krmili TČ). Predvidevam, da bi moral rdeči tropotni ventil in črpalko za gretje na levi strani priklopiti na TČ namesto na sedanjo peč na drva (ETA).

[mišek2014]

Pec mora delat normalno se pravi delovna temperatura okrog 80 stopinj, varovanje povratka na 60. Ne zdaj unicevat peci  zaradi tc. In ko pec zakuris, more imet moznost to nekam porinit. Ne da bos slucajno prej s tc ze na pol segrel zalogovnik, potem bos pa polno pec zakuril. In potem se bo pec matrala pa v pregrevanje jo bo metalo.

[crunchy]

Torej, če prav razumem, vezava, kjer istočasno delata TČ in kotel fizično ni izvedljiva? Zanimivo, ker sem na tem forumu že slišal drugačna mnenja. Se pa strinjam glede temperature v kotlu. Ne vem če je smisel zniževati referenčno temperaturo kotla.

Sem mislil, da TČ lahko samo izklopi cirkulacijo in ogrevanje takrat, ko zazna previsoko temperaturo, npr. v povratnem vodu. Če je to res, potem ne bi smelo biti nobene nevarnosti, ker vroča povratna voda ne bi prišla v TČ. Predvidevam, da v tem primeru javi napako, vendar ali je to takšna napaka, da se ne bo samodejno pobrala takrat, ko bo temperatura povratnega voda spet dovolj nizka?

[sassapo]

Vsak ploščni izmenjevalec, ki je vgrajen v TČ je deklariran za najmanj +150°C, jasno pa kompresor takrat kadar deluje kotel ne sme in tudi v nobenem primeru ne deluje.
Problem lahko predstavljajo samo plastični deli, katerih pa v boljših TČ ni.
Nekaterim TČ že pri razvoju namenili delovanje s kotli. Pri drugih je pač potrebno montažo in opremo prilagoditi, da lahko delujejo v spregi s pečmi in zalogovniki.

[xavi]

Tomid
Pozdravljeni,

sicer sem preletel temo, bi pa vseeno rad še kakšno direktno mnenje.

Hiša, posavje (208 nmv), 16 cm izolacije, 2 slojna pvc okna srednjega razreda. 30-40 cm izolirano pod-strešje. Okna imajo tudi zunanje polnjene senčila.

Trenutna poraba mestnega plina v m3 = 1,700 (ogrevanje + sanitarna voda)
m2 povrišine = 220
Poraba tople vode = 30 m3 na mesec
Radijatorji cca 50 C max

TČ bi menjal, da si znižam strošek plina (od 1.5 bo to cirka 51 % dražje, kot do sedaj). Elektrike bom imel viška cca 8-10 MW / leto (lastna sončna elek.). Ni mi važno kako izgleda, važno mi je da deluje. (četudi porabi malo več elektrike). Lokacija montaže je na južni legi, sosedov ni poleg, spalnice so pa kontra, tako da kakšen malo večji hrup tistih nekaj dni ne bo ovira. Za kondenz je spuščen odtok. V kotlovnici sta pripeljana 2 3fazna kabla. (bolje 1 preveč, kot 1 premalo)

Notranji termostat imam rešen (netatmo). Zunanjega bi želel, da se mi temeratura v radijatorjih modulira avtomatsko (kot sedaj).

Pri takšni porabi in glede na opis hiše kot ga navajaš, bi bila 10 kw črpalka dovolj močna. Se pa strinjam z ugotovitvami, da samostojna STČ v kurilni sezoni zelo razbremeni samo črpalko, predvsem to velja za radiatorsko ogrevanje in s tem povezane defroste in dejstvo, da lahko ogrevalno črpalko izven sezone popolnoma izklopiš iz sistema.

[sassapo]

Tega nikakor ne gre posploševati. Sanitarna TČ za svoje delovanje potrebuje toplotno energijo.
Če moramo to energijo zagotavljat z ogrevalno TČ, je takšno početje milo rečeno idiotsko.
Kadar sanitarna TČ črpa toplotno energijo iz npr. neogrevane v zemljo vkopane kleti, katera je ločena od ogrevanih prostorov, pa morda?
Kakorkoli, STČ je namenjena ogrevanju vode izven ogrevalne sezone, oz. kadar je temp. okoliškega zraka 15°C in več. V nasprotnem se nam zopet lahko zgodi, da je (pri majhni porabi) izgub enostavno preveč, pa je navaden 80L električen bojler najboljša rešitev.
Splošnega pravila ni! Vsak primer je unikaten in ga je tako potrebno obravnavati.

[tomid]

sassapo : kurilnica je v pod-kletenem in neogrevanem prostoru. Sam ne vidim problema v kombinaciji monobloka in STČ. (prostor imamo)

Zdaj me pa bolj konkretno zanima, kateri je tisti monoblok, ki je najboljši med price/performance?

Še to: radijatorji se bodo menjali in bodo predimenzionirani, tako da bo lahko temperatura sigurno nekje med 40-45 stopnij čisto dovolj.

[sassapo]

Hm, pa ravno tukaj imaš problem. Klet se v vsakem primeru ogreva posredno. Dvomim, da iz okoliške zemljine? Če k temu dodaš še cca 1,5kw hladilne moči, bo v tej neogrevani kleti preko zime koliko °C?
STČ tako deluje v zelo neugodnih pogojih kjer je COP že tako zanič, poleg tega se celoten bojler zaradi nizke okoliške temp. še dodatno ohlaja. K temu še prištej izgube na cevovodu, pa si kje?
Končni rezultat je lahko kaj hitro enak 80L električnem bojlerju kateri je nameščen v normalno ogrevanem prostoru.
Pri monobloku boš dobil toliko kot boš plačal, druge matematike danes ne boš našel. Razen kakšne hude "akcije" kot npr. forumske IVT Micke.
Če ti ni preveč €, morda pogledaš Daikin M. Za manj bo Panasonic, Hitachi, za najmanj pa LG. Tako kot cena pada - raste, pada - raste tudi kvaliteta.
V srednjem razredu imaš pa tako zelo pestro izbiro, seveda srednji razred pomeni tudi vsaj + 3k€ cenovnega preskoka.

[tomid]

V kleti temp. ne pade pod 8 C. (imam odprta okna, skozi celotno leto) Poleti pa gre lahko tudi do 20 C. Imamo pa kar nekaj potrebe po topli vodi (nas je 9). Trenutna poraba je cca 30 m3 plina/mesec samo za SV. Tukaj razmišljam tako, da se lahko zrak iz TČ uporabi za dodatno ohlajanje tega kletnega prostora.

A kvaliteta pomeni: manj porabe, daljšo življenjsko dobo, bolj sigurno delovanje?

Kater je pa točen model te Daikin Altherma 3 M?

Hvala na odgovorih/debati.

---

V katalogu sem našel: Daikin Altherma Monobloc

EDLA09D3V3(3) 9,37 - A++/ A+++ ogrevanje 5.891,10 € 6.563,60 € 5.380 € EDLA09D3W1 9,37 - A++/ A+++ ogrevanje 6.416,70 € 7.149,20 € 5.860 € EDLA11D3W1 10,6 - A++/ A+++ ogrevanje 6.357,57 € 7.083,32 € 5.806 € EDLA14D3W1 10,6 - A++/ A+++ ogrevanje 7.493,09 € 8.348,46 € 6.843 € EDLA16D3W1 12,0 - A++/ A+++ ogrevanje 7.747,13 € 8.631,50 € 7.075 €

[xavi]

Tega dejstva, da STČ ohlaja prostor, v katerem se nahaja (posledično prehod toplote skozi stene ogrevanih prostorov) nisem upošteval. V kleti, kjer je konstantno 8 C slej ko prej prideš do situacije, da bo postalo zaradi delovanja same črpalke prehladno. Druga opcija ti je STČ z dodatnim izmenjevalcem, ki pa mora biti seveda dovolj velik, da lahko ustreza ogrevanju z namensko TČ v zimskem času.
Sam sem sicer bolj pristaš split sistema, tako, da bi iskal nekje v tej smeri. Sasapo ti lahko sigurno pripravi konkurenčno ponudbo v okvirju predvidenega buđeta, recimo kakšen 11kw Yutaki z namenskim bojlerjem.
https://www.emundia.si/ogrevanje/toplotn...WYQAvD_BwE
Vidim pa, da so se sami bojlerji svinsko podražili.

---

Mogoče bo komu zanimiv ta cenik:
https://www.tiki.si/app/uploads/2022/02/...-SPACE.pdf

https://www.tiki.si/app/uploads/2021/10/...a-Tiki.pdf
Še posebej, če pomislimo da gre za neko izpeljanko Nibe-ja.

---

Mogoče bo komu zanimiv ta cenik:
https://www.tiki.si/app/uploads/2022/02/...-SPACE.pdf

https://www.tiki.si/app/uploads/2021/10/...a-Tiki.pdf
Še posebej, če pomislimo da gre za neko izpeljanko Nibe-ja.