[mišek2014]

Krmilje ne more nic prodajat, vsi ti upninjaki imajo svoje krmilje, ki skrbi za delovanje peci plus za ogrevanje.
To ze ma nasa dost cenejsa delta, da regulacija peci fura dva mesalna ogrevalna kroga, al ne vem, ce ne bi slo celo na tri tudi, potem za sanitarno vodo, pa se kolektorja bi lahko gor priklopil. To vse fura regulacija na peci.
Zalogovnike pa ja, ce misli pec obdrzat, nima kaj odstranjevat, ker za to pec to rabi. Kaj ti nuca potem ena eta pa samo en 800 litrski zalogovnik. To lahko pol eno kosaro drv sam noter da.

[zamot1]

Ni nujno ON/OFF moja LG monoblok dela v kombinaciji z hranilnikom tudi kot ON/OFF glede na potrebe toplote v hranilniku, ne v prostorih, čeprav je inverterska. 
relu; imaš v sistemu hranilnik, imam podobno situacio in  mi dela super. Z TČ samo zagotavljaš dovolj toplote v hranilniku, vse ostalo ostane nedotaknjeno, če TČ ne zmore se zažene peletka.

[sisekmisek]

mišek....glih strokovnjak nisem za uplinjake tako, da use samo ugibam. Pač, če to krmilje od ETE samo uravnava obtočne črpalke in mešalne ventile potem, če je v Igri Nibe komot nibe krmilje to prevzame + delovanje tč. V tem primeru ne vidim smisla nekako mixat dva dobra krmilja in to nekako uravnavat z nastavitvami na obeh, da bo nekak laufalo. Čeprav bi se pomoje tudi nekako dalo. Fora je pač, da tč kot je nibe glih brez krmilja ne moreš furat pomoje (spet ugibam)

Zdej, če pa tako peč kot je ETA krmilje uravnava še kaj drugega na peči, kake ventilatorje, vpih/izpih, kak samodejni vžig...ugibam malo tukaj, ker vem samo, da te peči so tudi že kompleksni stroji....ja potem tako krmilje peči ne moreš samo odstranit in zamenjat in je res kaka kombinacija potem nujna in kake usklajene nastavitve....s tem, da krmilje tč v tem primeru pač skrbi samo za temperaturo v zalogovniku....z obtočnimi z radiatorji se pa ne ukvarja.

[sisekmisek]

hartman...pa mislim da ni tako zahtevno vprašanje Menda je sassapo že naredil svojo tč. Na koncu, če boš notri dal dober kompresor in dober uparjalnik je to že cena zelo blizu, kot bi kupil novo z enakim kompresorjem in enakim uparjalnikom....veliko ne boš profitiral....je pa definitvno zanimivo in , če je veselje in ni profit v prvem planu just go for it ....življenjska doba take naprave zna bit vsaj tako dolga kot bo tvoja, ker boš lahko vse popravil kar bo crknilo skozi leta 

[Zaspanc]

Samogradnje so bile aktualne 10, 15 let nazaj, pa še to predvsem predelave on-off klim.
Danes ni več računice, razen v izjemnih primerih, ko res točno veš kaj bi rad in ustreznega (približka) ni že gotovega na trgu..
Glede na tvoje "predznanje" in hkrati popolnoma posplošeno vprašanje (tudi popolno zanemarjanje vpliva izstopne temperature ter moči) morda bolje da ti nihče nič ne svetuje sploh.
Ena napaka pa gre lahko vsaj jurja po gobe.
Vrzi na papir samo par osnovnih komponent pa boš skoraj na ceni kakega LGja.
Kje je še ves čas, potrebno orodje, ... In nenazadnje dejstvo, da samogradnja ni nikoli fertik.
Ni vredno...
Razen če res ne veš kam z denarjem in časom, imaš že znane vire komponent in ti je poglavitni cilj narediti ne glede na ceno ter se ob tem morda še kaj naučiti.

[crunchy]

Najlepša hvala vsem za odgovore.
sisekmisek: "crunchy...če imaš že ETO je to sodobna peč. Jaz bi potem samo tč pritaknil zraven in nebi nič odstranjeval. Mislim, da bi še vedno dobil 1000 eur subvencije.....

Izberi si model tč in predvsem dobrega mojstra, ki bo tole znal najbolj elegantno zvezat skupaj. Morda sassapo tukaj iz foruma. ETA predvidevam ima tudi svoje krmilje, ki ni bilo poceni. Tle je tudi sedaj vprašanje, če bi to krmilje lahko prodal in prevzame potem vse tč (če je v igri Nibe/ctc potem definitivno zamenjaš krmilje z Nibe krmilje) ali je bolj smiselno samo porinit eno poceni ON OFF na zalogovnik, naštimaš ročno na krmilju 35 stopinj in čao (neko tako simpl zadevo ma fery). Pokriješ zihr 70% sezone, če ravno ni bajta brez fasade. Ko se bolj ohladi malo poklikaš temperaturo navzgor na 40. Radiatorje ti itak pelje ETA po vremenski."

Ja, prišel je tisti mojster in predlagal da regulacijo obdrži ETA in da bo Mitsubishi priklopljen na zalogovnike. Ne vem točno kako bo rešeno z bojlerji, vendar naj bi vse skupaj naneslo nakaj manj kot 10000 EUR, pri tem pa bi se vgradilo 14 kW Mitsubishi Electric Zubadan PUD-SHWM140YAA (zunanja), Mitsubishi Electric – EHSD-YM9D Ecodan (brez rezervoarja TV) in bojler z dvema izmenjevalnikoma 200 l.
Ali bi bila takšna rešitev ustrezna? Ta mojster verjetno dela samo z Mitsubishiji in Toshibami, tako da kakšne druge variante po moje ne more ponuditi.

Jaz nimam nič proti temu, da obdržim staro regulacijo, čeprav pa želim, da imam možnost krmiljenja na daljavo, torej da lahko s telefonom znižam ali zvišam želeno temperaturo v izmenjevalnikih.

35 do 40 oC v izmenjevalniku se mi zdi nekoliko malo. Po moje bi moral kar redno kuriti par mesecev, nisem pa 100% prepričan, ker bi v tem primeru radiatorji delovali 24 ur na dan (pri zalogovnikih pa temperatura vseeno niha). Smo na Gorenjskem na 700 m nadmorske (ja, včasih smo nad meglo, vendar smo včasih tudi v oblaku (ne tako pogosto, vendar vseeno)).

---

---

@sassapo: "V kombinaciji s kotlom na polena in večjim zalogovnikom je vsekakor ON OFF zelo dobra rešitev."

Koliko pa bi okvirno stala takšna rešitev skupaj z vgradnjo?

[sisekmisek]

cruncy...kako imaš pa sedaj na ETI rešeno sanitarno vodo?
malo mi je čudno, da so ti bojler 200 litorv dali zraven...kot, da sedaj nimaš rešene sanitarne vode.
10.000 se mi zdi kar dosti...ampak danes je itak vse drago.

se mi pa zdi, da bi za ta denar tudi kak ctc 415 s krmiljem prišel skozi. Uradni za ctc je Tilia d.o.o. iz Nm (dolenjska). Je pa res, da so šle cene gor nenormalno. Prednost CTC v primerjavi z Mitchubishi vidim predvsem v daljši življenjski dobi. V globljem minusu bi tudi izkoristki morali biti boljši, ampak to so bolj malenkosti.

Za mobilno spreminjanje...to bi moral imeti že sedaj na ETI. V tvojem primeru boš pomoje moral posebej spreminjati ETO regulacijo, ki bo skrbela za temperaturo v radiatorjih in tč regulacijo, ki bo skrbela za temperaturo v zalogovniku.

Načeloma, ko so enkrat nastavitve tč urejene boš samo ETO regulacijo spreminjal za temepraturo v sobah.

[crunchy]

@sisekmisek
"malo mi je čudno, da so ti bojler 200 litorv dali zraven...kot, da sedaj nimaš rešene sanitarne vode. 10.000 se mi zdi kar dosti...ampak danes je itak vse drago."

Ja, danes je vse drago. Še precejšen popust mi je računal na oba Mitsubishija. Če nič drugega vsaj optično potem zgleda lepše.
Dodaten bojler je opravičil tako, da se sanitarna voda lahko ogreva samo s TČ prek novega bojlerja ali pa z obstoječim sistemom in za obstoječi sistem bojler ostane. Nekako še vedno ni čisto in bom potreboval dodatne informacije. Morda pa je takšna ponudba zato, ker sem povedal, da bi rad večji bojler od dosedanjega.


Torej, če sem pravilno razumel, sama konfiguracija z Mitsubishijem je verjetno OK in načeloma lahko grem v nakup, manjši pomisleki so samo glede trajnosti zadeve in glede morebitnega malenkostno večjega izkoristka pri kakšnem drugem proizvajalcu? Če je tako, potem bom verjetno kar ostal pri tem, ker bi po vsej verjetnosti potreboval kar nekaj časa, da najdem drugega ponudnika, ki bi prišel ogledat hišo v živo (soproga pa me priganja da čim prej uredim toplotno kljub trenutni suši s subvencijami ).

Še enkrat najlepša hvala za odgovore, če pa ima še kdo kakšen pomislek ali idejo, jo bom rade volje prebral.

[sassapo]

crunchy... Za gretje sanitarne vode uporabljaj skupni bojler tako za peč kot TČ. Rešitev z dvema bojlerjema je že v osnovi zgrešena in predstavlja nekakšno zasilno in nedodelano izvedbo.
Imaš ogrevanje, imaš toplo vodo, ne rabiš hiteti in na silo postavljat nekaj, za kar ti bo potem žal.
Hartman... Prvo TČ sem izdelal l. 96. S kolegom sva s Tomosovim zemeljskim vrtalnikom teden dni ročno vrtala luknjo. Več kot 4m ni šlo, pa je posledično zmanjkovalo vode. Uparjalnik sem napravil v koaksialni izvedbi z dveh bakrenih cevi, kondenzator, enako navil iz bakrene cevi, vstavil v odrezan 50L bojler in zavaril nazaj. Kompresor sem kupil rabljen Tecumseh. Sama TČ je sicer delovala čisto super, mi pa raziskovalna žilica ni dala miru in sem že prej kot v letu dni vse podrl in naredil na novo. To so bili pač začetki, z leti pridejo izkušnje in potrebno znanje za vedno boljše izdelke. Hec je v tem, da večina pred 20 leti izdelanih TČ še danes deluje.
Pri zrak voda, je šlo v večini za predelave klimatskih naprav, saj je izdelava takšne naprave precej dražja kot voda voda ali zemlja voda.
Danes se lotiš izdelave, samo v primeru, če želiš izdelati vrhunsko TČ. Boljšo kot so vse tovarniške.
Če imaš voljo in ti cena vrhunskih komponent ne predstavlja nobene ovire, brez razmišljanja napravi.
Če se želiš lotiti povprečnega izdelka, pa TČ raje kupi.

Če pa želiš in ti zadostuje 6kw, imam TČ zrak voda katera je 3 sezone ogrevala mojo hišo. Dam za simbolično ceno, čeprav samo vgrajen kompresor stane 1,5k€

[xavi]

Kaj pa nadgradnja oz. izboljšava kaj takega.
Recimo, da se nekateri deli dajo koristno uporabit (ohišje in podobno).Vidim tudi, da ima panasonicov kompresor in ploščati izmenjevalec.
Cenovno so nekje 1500 dolarjev.
https://www.hydronic-heatpump.com/sale-1...imate.html

[crunchy]

@sassapo: "crunchy... Za gretje sanitarne vode uporabljaj skupni bojler tako za peč kot TČ. Rešitev z dvema bojlerjema je že v osnovi zgrešena in predstavlja nekakšno zasilno in nedodelano izvedbo."

Hvala, s tem sem dobil potrdilo, da je neobičajna izvedba, ker če ima nov bojler dva izmenjevanika, zakaj ne bi bil en priključen na star, drug pa na nov sistem?
Seveda moram dobiti še zagotovilo, da bo TČ pravilno regulirala (nastavljala) temperaturo dovodne ogrevalne vode v zalogovnik, ker bo dejansko regulacijo notranje temperature izvajala stara peč. Ne želim namreč, da bi TČ karkoli regulirala glede na notranjo temperaturo v hiši in tudi ne bi rad takšen sistem, kjer bom moral ročno prilagajati temperaturo dovodne vode v izmenjevalnik glede na zunanjo temperaturo (držati temperaturo dovodne vode vedno na maksimalni možni pa je tudi energijsko potratno zaradi nižjega COP-a). Torej dovodna temperatura v izmenjevalnik mora biti vedno malenkost višja od minimalne potrebne za vzdrževanje ustrezne notranje temperature v hiši.

@sassapo: "Imaš ogrevanje, imaš toplo vodo, ne rabiš hiteti in na silo postavljat nekaj, za kar ti bo potem žal."

K temu bi dodal, da sem lahko malce bolj "relax" tudi zaradi zaključka razpisa EKO sklada, ker ne gre več za "sekunde" da bom ujel razpis. Je pa res, da če boljša polovica inzistira, da se zadeva čim prej izvede, ne morem prav dolgo zavlačevati...

[sassapo]

Hm, tudi boljša polovica nima vedno prav...
Kakorkoli, sam ti svetujem, da ne greš ravno z glavo skozi zid in narediš nekaj samo zato, da narediš.

[crunchy]

Se strinjam, ampak popolnoma ignorirati boljše polovice tudi ni najbolje. Potrebna je ustrezna taktika.

[sisekmisek]

ti ji samo reci, da postelja bo vedno ogreta ne glede na to kaj bo v kurlinici

[crunchy]

Dobra ideja!