[ciciban.miha]

Plin in kuponi so šli na veleprodaji zelo gor. Trenutno igleda, da bo plin padu šele konec naslednjega leta. Kuponi bodo verjetno še dražji. Energetika LJ, pa za obratovanje potrebuje oboje in to skotalijo na končnega uporabnika.

[simbas]

Ogrevanje s TČ bi bilo skoraj gotovo ceneje (tudi na radiatorjih, vključno z amortizacijo toplotne črpalke), ampak to zaradi Odloka o prioritetni uporabi energentov za ogrevanje na območju Mestne občine Ljubljana ni možno, saj ima daljinsko ogrevanje višjo prioriteto od vseh toplotnih črpalk, tudi zemlja-voda. Edina izjema, ki jo odlok dopušča, so objekti z zelo majhno porabo energije, katerim odloka ni potrebno upoštevati. To so objekti z računsko potrebo po ogrevanju, manjšo od 7MWh/a in 25kWh/m2a. Glede na izolacijo fasade in kvaliteto oken bi vaša stavba morda izpolnila ta pogoj, če bi imela vgrajeno centralno prezračevanje z rekuperacijo. Brez rekuperacije pa že samo prezračevalne toplotne izgube znesejo več kot 25kWh/m2.

@ BojanF Tole so pa zelo pomembne informacije. Hvala lepa! Imam že odprt uradni list z omenjenim odlokom in ga nameravam podrobno prebrat.

Rekuperacijo imamo, sicer lokalno (Lunos), ampak samo v pritličju in nadstropju, 4 komade, da je po predpisih, v mansardi pa še ne, ampak glede na to, da pride komad z montažo vred po subvenciji dobrih 600€, se navsezadnje lahko doda še 2. Odlok vidim, da ne predvideva centralne rekuperacije, torej bi morala biti lokalna tudi ok. Pa še na drugem mestu po prioriteti je, tik pred daljinskim ogrevanjem.

Berem zdaj 3. odstavek 4. člena odloka, in sicer, da mora biti SPF toplotne črpalke večji od 5. Ker bolj malo vem o tem, me zanima, a so to ta dražje TČ? Al v čem je štos? Googlam, pa na hitro ne najdem pametnega odgovora.

Pa še tole piše: "(4) Za stavbe na območju sistema daljinskega ogrevanja je treba izdelati študijo izvedljivosti uporabe toplote iz sistema daljinskega ogrevanja za pridobivanje energije za hlajenje stavbe, če je letna potrebna toplota za hlajenje stavbe Q(NC), izračunana po standardu SIST EN ISO 13790, večja od 250.000 kWh ali je potrebna hladilna moč za hlajenje stavbe večja od 250 kW." Če prav razumem, to z nas ne pride v poštev. Na noben način za nič na letni ravni ne potrebujemo več kot 250 MWh, in resno dvomim, da je potrebna hladilna moč za hlajenje stavbe večja od 250 kW. A je to mišljeno za večje objekte?

V osnovi sem precej zagrizen pesimist, ampak po temle odloku sem pa kar optimističen. Naj me kdo prosim postavi na realna tla.

---

Prilagam še energetsko izkaznico, na kateri še ni upoštevana rekuperacija, izolacija razvoda v kleti in izolacija stropa v garaži s 5cm grafitnim EPS. A prav razumem, da imamo glede na izkaznico potrebo po ogrevanju v višini 12,2 MWh/a in 117kWh/m2a? Rekuperacija tega verjetno ni zbila za 5,2 MWh/a in 92kWh/m2a? Torej verjetno ne pademo avtomatično pod mejo 7Mwh in 25kWh, ne? 

               

[BojanF]

Tako je, izračunana poraba toplote za ogrevanje znaša 117kWh/m2a, kar se mi zdi glede na vaš opis lastnosti objekta veliko, ampak ni nujno narobe, ker je tu veliko neznank; morda so kje kakšni toplotni mostovi, za katere ne vemo. Za kaj več bi moral videti izračun, ki je bil podlaga za energetsko izkaznico, in pa načrte objekta. Sicer pa boste na koncu ogrevalne sezone itak videli, kakšna bo dejanska poraba v primerjavi z izračunano.

Z lunosi je tako: po prospektih imajo super izkoristke in morda lahko kakšnega projektanta nahecate, da te izkoristke upošteva v izračunu gradbene fizike, ampak v praksi takšne stopnje rekuperacije ne dosegajo. Zato ne verjamem, da pri poštenem izračunu objekt lahko pride pod 25kWh/m2a, tudi če drugje na toplotnem ovoju ni težav s toplotnimi mostovi.

[Beri]

ciciban.miha


Plin ne bo šel gor zaradi korona dodatkov,katerega talajo vsepovsod https://www.24ur.com/novice/slovenija/do...cakov.html

Kako talajo korona dodatek?
Na način,da se tiska denar,posledično se s tiskanjem proizvaja inflacija z inflacijo cene lete v nebo.

[simbas]

Sem mii je že včeraj zdelo, da sem hitel s svojim optimizmom, ja.

Dobro, še vedno imamo opcijo, da zares skušamo sklatiti fiksne mesečne stroške, ki bi jih mogoče lahko spravili na cca 35€, ogrevanje se pa uredi preko kvalitetne TČ. Tako bi mogoče malenkost prišparali, Energetiki in MOL bi pa vsak teden z dopisi težil, da to, kar počnejo s takšnimi odloki, ni v interesu javnosti, ker je potratno, izrazito neekološko naravnano in ne upošteva napredka v izkoristku energije v sodobnih ogrevalnih napravah. Pa mogoče v nekaj letih kam prilezemo. Dobro, bom nehal fantazirat.

Resen toplotni most je pravzaprav le eden, in sicer v pritličju, po celi širini prostora, kjer je izhod na balkon. Ravno odžagati in narediti montažnega ne morem, ker je od cca 1m globine balkona pod njim 30cm kleti (za toliko se balkon zažre v notranjost hiše). Verjetno je potem edina opcija, da se balkon zgoraj izolira in imamo potem manjšo stopničko, ko stopimo ven. Ampak to je bolj slaba rešitev. A obstaja še kaj?
Pa en francoski balkonček je v otroši sobi, ki pa ga bo treba ob prvi pravi priložnosti sanirat. Toplotni most je bil tudi med garažo v kleti in dnevno sobo v pritličju, ampak to je zdaj sanirano z izolacijo na stropu garaže.


Se pravi par malenkosti za zrihtat, pa enega naivnega projektanta in bo stvar rešena! 

[xavi]

Na NLZOH se je s korono ukvarjalo 10 ljudi, dodatke v času razglašene epidemije so dobivali vsi, od tiste, ki pere in lika bele plašče  v kleti, do tistih na primer v kemijskem laboratoriju, ki z korono nimajo nobene veze.
Drugače pa osnovno pravilo ko kupuješ nepremičnino je, preveri kakšen je način ogrevanja in kakšna je oskrba z pitno vodo. Tudi tukaj se lahko zelo zajebeš.

[simbas]

Se zelo strinjam. Sam moraš preveriti, kaj kupuješ, sicer lahko samo samemu sebi pripišeš kozlarije, ki se ti dogajajo.

V osnovi sicer v veliki meri podpiram regulacijo, ampak samo dokler je smotrna. Ko pa ti nekdo z odlokom kvazi zaukaže, da se moraš v lastni nepremičnini ogrevati na tak in tak način, kljub temu, da je to energetsko mnogo bolj potratno od tega, kar nameravaš narediti sam, da bi poskrbel za okolje in obenem tudi prišparal, se pa nehajo heci. Valda je jasno, da s takšnimi odloki občina ščiti podjetje, katerega večinska lastnica je in v interesu ji je, da se tja steče čim več denarja. Še posebej zdaj, ko ljubljansko toplarno nekaj dograjujejo in verjetno rabijo vsak evro. Klinc, sej bodo s takimi fiksnimi stroški, kot jih imam, samo od mene dobili za polovico investicije.

[vrzislo]

Cene daljinskega ogrevanja se višajo. Vzrok  za višjo ceno je seveda energent in njegova nabavna cena. Trenutno je v igri tudi pravilna odločitev kdaj kupiti oziroma zakupiti energent na zalogo. Večina teh odgovornih v službah je si je narobe razlagala delovanje trga v času trajanja pandemije.
Fiksni stroški, ki jih plačujete pa so nesramno visoki, zato razmišljanje o osamosvojitvi ni napačno.
Osamosvojitev pa zahteva investicijo, ki ni majhna ter nato tudi vzdrževanje sistema. Vprašanje amortizacije TC in izračun, ali se vložek na dolgi rok RES izplača glede na trenutne fiksne stroške.
Ceno energenta v vsakem primeru plačuješ. Trenutno ceno glede na porabo 1450kWh imaš z vsemi stroški okoli 0,11€/kWh kar je primerljivo s trenutno ceno kilovat pri Geni. Ampak tudi Geni bo dvignil cene, ko bo vlada uredila trenutni zaplet z Golobom. Odlocitev ni tako enostavna, zahteva tehtno premislek.

[Fery]

Pozabil si na COP 3.
Se pravi se lahko 3 zime greješ namesto ene.

Problem je zgolj investicija. Ampak tudi tukaj se da marsikaj postoriti. Da dobiš zadevo nazaj v dveh ali treh zimah.

Drugače pa imaš prav, da. Politika folk goni v eno smer, ta pravo in ko jih zbere dovolj na kupu, jih opizdi do konca. In potem začnejo vse pehati v drugo smer. Ki je pa res ta prava. Za novih par let.

[simbas]

Torej, obračunsko moč imate slabih 22kW, kar je za sodobno izolirano hišo gotovo preveč. Glede na vašo porabo v novembru, ki je znašala slabih 50kWh/dan, je bila ta mesec povprečna moč ogrevanja 2 kW. Seveda je to zgolj celomesečno povprečje, ob mrzlih nočeh je bila moč gretja gotovo višja, še višja pa bo decembra, januarja in februarja. Koliko bo, težko rečem, verjetno nekje med 4 in 6 kW; najbolj gotovo boste vedeli, če boste v času največjega mraza delali dnevne odčitke števca in potem povprečili porabo preko par najmrzlejših dni. Rezultat bo vsekakor krepko manj kot 22kW. Ko boste enkrat vedeli, kolikšna je dejanska najvišja potrebna moč vašega objekta, boste vedeli, na koliko si lahko zmanjšate priključno moč (s kakšnim dodatnim kW rezerve).

Še nekaj vprašanj imam glede obračunske moči. Kaj ta v praksi pravzaprav pomeni? Je to maksimalna energija, ki ti jo zagotovijo? In če bi jo rabil več, kaj potem? Ti enostavno ne dovedejo energije? Oz ti jo zaračunajo po višji tarifi? Pa verjetno se človek ne more čisto sam odločat o tem, kakšno priključno moč si želi, je res?

[Zaspanc]

Obračunska je nižja kot priključna.
Na razpolago imaš torej več kot plačaš.
Če presežeš priključno te odklopi limitator ali glavna varovalka.
Povečanje je stvar elektro soglasja, znižaš pa lahko sam.

[simbas]

Obračunska je nižja kot priključna.
Na razpolago imaš torej več kot plačaš.
Če presežeš priključno te odklopi limitator ali glavna varovalka.
Povečanje je stvar elektro soglasja, znižaš pa lahko sam.

To je mišljeno za štrom, ne? Sprašujem za daljinsko ogrevanje preko toplarne.

[Zaspanc]

Jao, res....
Sem čisto v elektriki, sorry....
Gledal zadnji prispevek, ne pa naslova...

[vincent]

Ne vem ali se lahko losate energetike..če ja. Potem je na dlani nabava tc zrak/voda moci 8 kW.
Delovala bo 24 h/ dnevno in segrevali boste cel objekt ( ker ce ga samo delno kot zdaj, nic ne prihranite, je pa skozu obcutek hladu zaradi sevanja).

Stroskovno niti blizu ne boste trenutnim cenam ogrevanja.
Tc bo delala z izkoristkom okoli 3 torej za 1KWh el energije boste imeli 3 kWh toplotne energije. Prikljucnino za elektriko ze tako ali tako placujete, torej bo razlika izkljucno povisana poraba el. energije.

[Sebek]

Visoko priključno moč rabiš samo takrat če bi rad hitro segrel hišo, ki prej ni bila ogrevana nekaj dni in bi tako temperatura v hiši padla. Če pa hišo ogrevaš 24/7 pa rabiš nizko priključno moč.
To je nekako tako kot ogrevanje v avtu pozimi. Ko ga vžgeš in bi rad imel čimprej toplo v njem - rabiš veliko toplote. Ko pa se avto enkrat segreje rabiš toplote samo še toliko kot so izgube.
Zato bi konec koncev lahko imel najnižjo možno priključno moč, da bi samo dogreval.

Na kakšen način ti bi pa znižali to priključno moč je vprašanje. Če je na vhodu v hišo kak toplotni izmenjevalec, potem je verjetno potreba po menjavi za manjšega.