[simbas]

Pozdravljeni!

Pred slabim letom smo kupili obnovljeno, manjšo vrstno hišo (12cm grafitni EPS, povsod razen eno okno(južna stran) so vgrajena troslojna), sicer smo razred D, po moje na račun relativno velikega, neogrevanega hodnika, ampak imamo pozimi vedno zaprta vrata bivalnih prostorov, tako da dejansko niti ne igra blazne vloge. Hiša ima 4 etaže po 38m2 (K+P+N+M), od česar se trenutno ogrevata samo P in N(se pravi cca 76m2), v mansardi je dodatno majhno stanovanje, ki je obnovljeno in dobro izolirano, ampak trenutno prazno, zato tam ne kurimo. Prejšnji lastniki se pri adaptaciji žal niso odločili za talno ogrevanje, ki je še vedno daljinsko preko toplarne, se razume, na radiatorje - kar bo do nadaljnega verjetno tudi ostalo, ker seveda ne bomo šli razbijat obnovljene hiše. Pozimi je vse relativno ok, trenutno je bil račun za ogrevanje in sanitarno vodo 170€, kar sicer ni nekaj, za kar bi od vzhičenja domov pisal mami, ampak je za preživet. Problem so, vsaj za moje pojme, čisto previsoki fiksni stroški. Vsak mesec namreč damo ljubljanski energetiki 72€ preden ogrejemo en sam cm3 vode, tudi julija. Torej 864€/leto samo zato, da smo priklopljeni in da pridejo vsako leto pogledat toplotno postajo. Ogrevanje sanitarne vode nas v povprečju pride cca 20€/mesec, se pravi damo poleti za tuš mesečno 92€!

Razmišljam o rešitvah, pa jih ne vidim veliko, zato me zanima, ali imate vi kakšno idejo, kako stvar rešiti. Edina kolikor toliko razumna opcija, s katero pa verjetno tudi ne bi blazno prišparal, je TČ (pa seveda ne visokotemperaturna, ker bi nas to z montažo vred prišlo 10-15k €, pa če računam, da jo bomo morali v 15 letih menjat, je to čisto brez veze). Se pravi pride v poštev normalna TČ. Zdaj me pa zanima, veliko berem, da je tudi za ogrevanje na radiatorje opcija navadna TČ, vsaj do cca -15C. Btw, pri trenutnih -2C so radiatorji pri nas največ na 45C, lep del dneva pa precej manj(38C) in imamo v bivalnih prostorih vedno slabih 23C. Trenutno smo v hiši trije, čez čas bomo dali v mansardno kakšno študentnko, se pravi nas bo 4 ali max 5. Ali je navadna TČ dovolj za ogrevanje omenjene hiše (114m2, vsega skupaj 12 radiatorjev) + za sanitarno vodo (domnevam da za bojler cca 200l)? Trenutno po okvirnih izračunih mislim, da bomo dali za toplarno cca 1700-1800€ letno. Ali bi s TČ po vaše lahko kaj prišparali ali v resnici nima smisla?

A ima slučajno kdo podobno situacijo in mi zna povedat, koliko ga pride ogrevanje na TČ z radiatorji v vrstni hiši v povprečnem zimskem mesecu? In recimo koliko da, ko je res svinjsko mraz in mora TČ vklopit električni grelec?

Hvala vam za odgovore, upam, da sem navedel dovolj podatkov za okvirno predstavo.

[Beri]

Tole:Ogrevanje sanitarne vode nas v povprečju pride cca 20€/mesec, se pravi damo poleti za tuš mesečno 92€!
Konec citata,............. dej se odloči koliko je na mesec

[1treska]

@Beri, saj je napisal, da ima vsak mesec 72 € fiksnih stroškov, še preden ima toplo vodo... in 20 € porabe = 92 €. Za ta denar poleti je s TČ tople vode za vsaj 3 mesece, raje več. Odvisno od porabe.

[blokovc]

Najprej preveri ali je v vaši občini sploh dovoljeno preiti na drug energent oziroma drug način ogrevanja. Potem pa v primeru da ni - razmisli, ali se ti splača še vedno plačevati fiksni strošek, ogrevati pa z na primer TČ.

[KARMEN1]

Ne vem, od kje vam takšni stroški TČ.
Jaz sem zanjo dala, z materialom in montažo, 4500 eur, 900 eur mi je vrnil eko sklad.
Ogrevam 112 m2 površine, pritličje talno, nadstropje samo lojtra v kopalnici, ker je hiša tako narejena, da gre toplota lepo gor, v vse prostore.
Temperatura 24 stopinj, 24 h/dan.
Boljer za sanitarno vodo sem pustila električen, 80 l.
TČ je Immergas, 8 kw.

[kadotr]

Pri dovolj močnih varovalkah utegne en primeren LG rešiti problem, če se seveda lahko odklopiš od toplarne.

[Beri]

Kako toplarna zaračunava?
Pavšal ali kalorimeter?

---

KARMEN1,on ima radiatorsko ogrevanje,koliko radiatorjev,toliko kilovatno črpalko rabi,koliko kilovatov,toliko jurjev evrov
Tako nekako danes tržišče zahteva

[Hanzi]

Pa subvencije za tc ne bo ker ima daljinsko ogrevanje. 
Mi je pa ta fiksni strosek abnormalno visok? 
Od cesa je odvisen? 
Kako ga lahko znizas?

[simbas]

Znanci vem, da so imeli probleme, ko so novogradnjo v Lj (pa sicer res ne vem, če ravno pasivno, vsekakor pa po zadnjih standardih izolirano, z rekuperacijo itd..) hoteli ogrevat s TČ. Blazno so jim težili, ker so na območju, kjer je napeljan plin, ampak so se na koncu uspeli zmenit. Jaz sem vedno mislil, da samo zaradi subvencije, ne zato, ker jim ne bi pustili. Mater, sej nismo na Kitajskem, valda se lahko odklopim od ljubljanske toplarne, če se hočem. Za subvencijo pa razumem, da mi je ne dajo. A se res kje ne da odklopit?! Me prav resno zanima, ker to pa meji na kriminal. Če bi se šel tožarit z njimi, bi verjetno na koncu dobil, ampak bi se vmes spucal za 20k€, in na to verjetno računajo v takih primerih. Verjetno najbolje, da kar na Energetiko pokličem, pa se pozanimam, kako je z odklopom.

Toplarna zaračunava glede na porabo. Ta mesec smo je imeli 1450 KWh, od tega cca 250 KWh za sanitarno vodo(toliko imamo porabe poleti), se pravi 1200 KWh za ogrevanje. To je po današnjih standardih verjetno kar konretna poraba. Sprašujem kot čisti laik, a prav razumem, da bi tudi s toplotno črpalko porabil največ toliko, verjetno pa manj, glede na to, da gre za bolj učinkovit način ogrevanja? Če okvirno zračunam (in v najslabšem primeru upošteam samo visoko tarifo) 1.45MWh*0.09€ = 130,5€+40€, ki jih imamo običajnmo za elektriko, pridem na 170€, kar je, zanimivo, do evra enak znesek kot trenutna položnica od energetike, s to razliko, da bi vsaj pol leta plačeval bistveno manj, pa mogoče kak hladen mesec malo več, ker bi morala TČ vklapljati grelec. A si pravilno predstavljam, al čist bluzim? 

Po moje se nam ne bi splačalo plačevat fiksnih stroškov toplarni, pa zraven ogrevat s TČ. Tudi če bi malenkost prišparal, bi bilo premalo glede na vložek. Znebit bi se morali fiksnih stroškov, to je edina varianta, da bi se splačalo investirat v TČ.

In ja, fiksni stroški so nori, zgledajo pa takole, vse z DDV:
- Obračunska moč:                  49,75€
- Vzdr. merilnika toplote:           7,5€
- Vzdrž. toplotne postaje:         11,35€
- Prispevek SPTE in OVE:         1,81€
- Prisp. za energ. učinkovitost: 1,47€

Verjetno bi se dalo zmanjšat obračunsko moč(glede na kvadraturo in dejstvo, da je hiša na novo izolirana), ampak za to verjetno rabim projektanta, da mi naredi novo projektno dokumentacijo ali nekaj podobnega, kar sigurno ni poceni, na računu se nam pa verjetno ne bi poznalo več kot kakih 10€ mesečno...

Hvala!

[Zaspanc]

Nimam izkušenj s takimi paraziti, a analogno elektru bi morda kaj prišparal z znižanjem obračunske moči (na katero so vezane tudi nekatere dajatve, torej gre še kak drobižek zraven stran).

Naštudirat torej kakšna je trenutna obračunksa moč (v kW) ter kakšne so nižje stopničke, tako v kW kot v €.
Seveda potem obstaja možnost, da v najhujšem mrazu ne zmore vzdrževat temperature, takrat si pač pomagaš s kaloriferjem ali dvema, hud mraz ponavadi ne drži dolgo.

[first1]

"Sprašujem kot čisti laik, a prav razumem, da bi tudi s toplotno črpalko porabil največ toliko, verjetno pa manj, glede na to, da gre za bolj učinkovit način ogrevanja? Če okvirno zračunam (in v najslabšem primeru upošteam samo visoko tarifo) 1.45MWh*0.09€ = 130,5€+40€, ki jih imamo običajnmo za elektriko, pridem na 170€, "

Cene štroma si vzel brez omrežnine, ampak ja štrom je recimo malce čez 10 centov/kwh v povprečju. Ti si zračunal koliko bi plačal štroma, če bi teh 1,45Mwh nadomestil z direktnim gretjem na štrom. Ker pa TČ dela tam s SCOP okoli 3, bi za ogrevanje porabil tam 0,5MWh oz 50€ v novembru.

[Hanzi]

Daj scan tvoje poloznice, osebne podatke skrij seveda. 
Cena toplote je od 2018 dvakrat visja 
34>75€/mwh (brez ddv) 
Kako pa se podrobno obracuna obracunska moc pa mi ni cisto jasno
V ceniku je postavka nekih 1864€/mw. Ce imas 30kw obracunsko moc to pomeni nekih 70 evrov mesecno. To placujes 72. 
Hiso bi najbrz lahko ogreval s 10kwh obracunske moci.
Vendar ne razbetem.iz cenika, ce je sploh mozno drobiti prikljucno.moc pod 50kw/mesecno

---

Da slucajno ti za vec enot ne plačuješ pavsala? Imajo vsi sosedje take poloznice? 
Ker taka cena pavsala daljinske toplote naredi le to popolnoma nekonkurenčno.

[simbas]

   

Evo, pripenjam sken položnice. Obračunska moč je 0,02188 MWh/mesec, torej 40,78€+DDV, kar pomeni, da bi to lahko prepolovil, v kolikor bi jo lahko res sklatil na 10 KWh. Dodatne položnice za vzdrževanje toplotne postaje pa zdaj ne najdem, ampak itak ne igra vloge. Je pa res, da ta strošek pa verjetno ni čisto nujen. Kar bi se skupaj z znižanjem obračunske moči že poznalo cca 30€/mesec. Sicer ni za dol past, nekaj pa je. Odvisno od tega, ali se sploh da in kaj vse Energetika zahteva, da to znižaš. 

Kolikor vem, ne gre za pavšal za več enot, ker smo se s sosedi že pogovarjali in so vsi rekli, da ogrevanje pa žal ni najcenejše. Se moramo enkrat usest in konkretno predebatirat. Tudi o tem, ali kaj razmišljajo o TČ. Zaenkrat je nihče nima, kar me ne navdaja s hudim optimizmom. Verjetno nas toplarna res za jajca drži s tem obveznim priklopom.

[BojanF]

Torej, obračunsko moč imate slabih 22kW, kar je za sodobno izolirano hišo gotovo preveč. Glede na vašo porabo v novembru, ki je znašala slabih 50kWh/dan, je bila ta mesec povprečna moč ogrevanja 2 kW. Seveda je to zgolj celomesečno povprečje, ob mrzlih nočeh je bila moč gretja gotovo višja, še višja pa bo decembra, januarja in februarja. Koliko bo, težko rečem, verjetno nekje med 4 in 6 kW; najbolj gotovo boste vedeli, če boste v času največjega mraza delali dnevne odčitke števca in potem povprečili porabo preko par najmrzlejših dni. Rezultat bo vsekakor krepko manj kot 22kW. Ko boste enkrat vedeli, kolikšna je dejanska najvišja potrebna moč vašega objekta, boste vedeli, na koliko si lahko zmanjšate priključno moč (s kakšnim dodatnim kW rezerve).

Je pa obračunska moč le kakšni dve tretjini vaših trenutnih fiksnih stroškov, torej četudi obračunsko moč zmanjšate na četrtino trenutne bo to vaše fiksne stroške le razpolovilo.

Ogrevanje s TČ bi bilo skoraj gotovo ceneje (tudi na radiatorjih, vključno z amortizacijo toplotne črpalke), ampak to zaradi Odloka o prioritetni uporabi energentov za ogrevanje na območju Mestne občine Ljubljana ni možno, saj ima daljinsko ogrevanje višjo prioriteto od vseh toplotnih črpalk, tudi zemlja-voda. Edina izjema, ki jo odlok dopušča, so objekti z zelo majhno porabo energije, katerim odloka ni potrebno upoštevati. To so objekti z računsko potrebo po ogrevanju, manjšo od 7MWh/a in 25kWh/m2a. Glede na izolacijo fasade in kvaliteto oken bi vaša stavba morda izpolnila ta pogoj, če bi imela vgrajeno centralno prezračevanje z rekuperacijo. Brez rekuperacije pa že samo prezračevalne toplotne izgube znesejo več kot 25kWh/m2.

[Hanzi]

Svasta, tole ni skoraj nič ceneje kot ce bi se grel z oljem ali direkt elektriko.