[jprednik]

Pozdravljeni,

nekaj mnenj sem si že pridobil, nekaj si jih želim še z vašo pomočjo.

Želim preiti na ogrevanje s TČ iz trenutnega toplovoda. TEŠ in komunala Velenje vedno bolj dražita ogrevanje, ki je po moji oceni postalo predrago. V zadnjih treh letih povprečen strošek ogrevanja 700€ priključek na toplovod in za cca 1300€ energenta, ki se je sedaj podražil za 60% torej po novem energent 2100€. Tile podatki so za zadnja tri leta, letos smo se lotili energijske sanacije objekta da zmanjšamo porabo ki je bila med 30 in 35 Mwh toplotne energije.

Podatki o zgradbi:
Letnik 1969. Bruto površina 250 kvadratov od tega 40 kvadratov garaže, 25 kvadratov kleti in 8 kvadratov delavnice/teh prostorov - vsi ti so neogrevani.
Ostalih cca 170 kvadratov je v eni etaži (pritličje), razen 22 kvadratov galerije.

Hiša je grajena iz EFE opeke + betonski skelet (stebri, preklade). Spodaj betonska plošča, ki je od nivoja zemlje dvignjena navzgor, izolacija estrihov in pod ploščo mi ni znana, verjetno neobstoječa. V dnevni sobi, ki ima visok stop tudi do 6 metrov, je stop hkrati tudi streha, izolirana z 20 cm neke vati podobni zadevi, ni v roli kod sedanja izolacija. Pod to so spuščeni stropi z 10 cm URSO (dodatna izolacija izpred 10 let).
Vso stavbno pohištvo smo vrgli ven, ker je bil skozi njo prepih, pri starih lesenih roletnih škatlah se je ponekod videlo ven, steklitev niti termopan ampak dvoslojno/dvokrilno steklo. Nadomestili smo jo z Marles troslojno Natur 92 Uw≤0,80 W/m2K Ug=0,5 W/m²K, okni. Steklenih površin je veliko, štiri steklene stene so recimo dimenzij 4mX2m + seveda ostala okna, ki pa so klasičnih velikosti oziroma morda celo manjša 1mX,14m. Ostali del objekta  je strop betonska plošča na katerega je bila v času izgradnje položena izolacija 10 cm kombi plošče, na katero smo letos položili 20 cm sendvič plošče iz kamene volne (trda pohodna). Vhodna vrata alu s prekinjenim toplotnim mostom. 2X garažna grata Horner mislim da 4 cm paneli. Trenutno ravno v izdelavi fasade iz Silber Reflex 13.5 cm plošč. Toplotna prevodnost plošče Silber refleks znaša 0,031 W/m2k in je za 25 odstotkov boljša od klasičnega belega fasadnega stiroporja - torej nekje ekvivalent beli sedemnajstici. Ostalo bo kar nekaj večjih toplotnih mostov; balkon 4x1.5m, terasa 4x2m, še ena terasa 6X1,5m in en zid 2X5 oblečen v klinker opeko ki jo želimo obdržati zaradi estetskega dodatka, se pa za njim delno skriva dimnik (ali bi ga bilo smiselno zgoraj zadihtat?).
Gretje: radiatorsko, večinoma novi aklimat pravilno dimenzionirani na 70 stopin, v prostorih smo imeli 23 stopin, kljub slabi izolaciji in slabemu stavbnemu pohištvu, se je pa čiutil vlek zraka skozi hišo. Nekaj radiatorjev korado. Skupna moč radiatorjev 23 kw. 
Toliko bi znal našteti in povedati o objektu.

Sanitarno vodo bomo obdržali, saj popolni odklop od toplovoda ni možen (go figure).

Pridobil sem cca 3 ponudbe, zelo različne. Izkušnja pa razen ene sledeča.

Tole bo ORCA 8kw brez problema. Pa ga vprašam ste sigurni, pa reče no pa dajma raje 10. Pa rečem in garantirate da bo dovolj in nas nebo zeblo (to je res nekaj kar si ne želimo - ne ne želimo biti v puloverjih, jopicah, bundah ect ect), pa i nakoncu pošlje ponudbo za 12kw pumpo Zubadan in notranjo orco.
Hmmm...

Druga ponudba 11kw pumpa Fujitsu. Pravi da bo "polna kapa".

Kakšnemu stroju zaupat tole nalogo?

Sam sem razmišljal o:
https://www.emundia.si/lg-ogrevalna-topl...hm163m-u33

Pa menda 16kw ni nujno primerljivih z enimi drugimi kilovati

Zaradi dobrih izkušenj s klimami mi je bil Daikin vedno OK pa sem mislim orda visokotemperaturno Daikin in ne morem falit,.. pa spet brem da niso tolko oh in sploh.

Potem sem se uspel ujeti še v razmišljanje o "ta pravih TČ" in klima segmentu, pa težavami z monobloki,...

Tako. Dodatni problem je seveda finance, ki jih ni neomejeno.

Kaj bi rad,.. največ klime za najmanj denarja, ki zmore našo hišo, z željo nekje 22 do 23 stopinj v prostorih. Tople vode ponavljam ne bomo ogrevali s TČ.

Glikol v naše cevi ki so v enem delu stare kovinske tudi odpade - nebi rad pospešil deteriorizacija le teh.

Budget; pričakovan je bil okoli 8 jurjev, z navdušenjem LG monobloka da lahko "uredim" ogrevanje z 6 juri (naša subvencija bo lahko tisočaka in ne 3200).
Imam ponudbo/varianto za 12 - kjer verjamem da bi zadeva MORALA špilat,...
Ampak 12,... tudi eno nekaj cenejšo,...

Bi pa prosil še za vaše mnenje,... da bom še bolj zmeden na koncu

Hvala.

---

Morda še en detajl: odvodnjavanje TČ mora biti v žleb, ne more teči po tleh,... (o tem prej sploh nisem vede/razmišljal)

---

Morda še en detajl: odvodnjavanje TČ mora biti v žleb, ne more teči po tleh,... (o tem prej sploh nisem vede/razmišljal)

[first1]

Kej pametnega ti ne bom napisal, le zgrozen sem nad ceno, podrazitvijo in nezmoznosti odklopa od toplovoda. Sem bil pod vtisom, da imate to odpadno toploto od TEŠa napol zastonj...

[Beri]

Potrošnja je povezana z izgubami,torej,trošiš toliko,kolikor imate izgub.
Omenjaš kvadraturo ne omenjaš recimo kako ti teli iz TEŠ-a zaračunavajo,recimo KOLIKO kW/h imaš potrošnje v kurilni sezoni oz. koliko oni računajo za 1 kW/h.
Na pamet je to  težko,pa vendar od oka;Koliko radiatorjev,toliko KW pri toplotni črpalki.

---

[BojanF]

Saj je napisal:
"Tile podatki so za zadnja tri leta, letos smo se lotili energijske sanacije objekta da zmanjšamo porabo ki je bila med 30 in 35 Mwh toplotne energije."

Je pa vprašanje, koliko se bo to zmanjšalo z energetsko sanacijo. Nekateri ukrepi so že bili izvedeni, a ni jasno napisano, če so že zajeti v teh 30-35 MWh/a. Morda bi bilo smiselno počakati še eno sezono, da vidite kakšno imate porabo po energetski prenovi.

Če kaj pomaga, naša hiša je porabila cca. 12MWh (>1500l kurilca z 85% učinkovitim kotlom), sedaj jo ogrevamo z 11kW TČ. Ne vem pa, koliko je TČ predimenzionirana, mogoče bi šlo tudi z 8kW (kar je bil prvi predlog monterja).

Nisem zasledil, ali imate radiatorje ali talno gretje. Pri izbiri TČ to ni vseeno.

[jprednik]

30 - 35 mWh je bilo pred kakršnimikoli sanacijskimi posegi. Priključna moč na toplovod je 23kw kolikor znaša seštevek moči vseh radiatorjev pod pogojem 70 stopinj vode.
1mwh je tri leta nazaj bila 21€, nato manjša podražitev na 23€, nato večja podražitev na 33€ in nedavno nazaj skok na 53€ na megavatno uro. Nov zahtevek za podražitev pa že vložen.
Rahlo sem razmišljal v smer, da bi vendarle počakal s toplotno do spomladi, ko bom vedel kolikšna bo poraba z izvedenimi izolacijami, če bo recimo ta podatek kaj pomagal,...
@First1 jaz sem še najbolj zgrožen nad dejstvom da večina Slovenije resno misli da se grejemo zastonj, meni pa solza na oko ko pogledam položnico

[Notranjc]

Jaz bi opozoril da radiatorji aklimat niso primerni za TČ. Jekleni, kot so korado, so ok.

[jprednik]

http://www.aklimat.si/pages/classic-m.php

▪ Kompatibilen s toplotnimi črpalkami - primeren za vse temperaturne režime.

Kolega vem da jih ima na Fujitsu pumpi in pravi da je boljše kot prej na drva,.. da menda ne pokajo več,... Sem pa bral da bi bili najboljši tisti stari kovinski ki sem jih 3 leta nazaj ven vrgel, zaradi količine vode ki jo imajo,... ampak toplotna prevodnost pa ne vem kako je tam napram aluminiju ki bi moral bit zlo dovzeten za to,...

[vrzislo]

O ceni, ki ste jo plačevali pred 2 leti bi se dalo kregat. Recimo, da bi se takrat že ogreval s toplotno črpalko bi za sezono plačal glede na 30 do 35 MWh porabe okoli 1000 € z ugodnim Cop faktorjem. Ob Cop okoli 2 pa tudi 1500€. V Velenju pa ste plačali do letos manj kot 1000€. Mislim da ste imeli poceni. Tudi cena 53€ na MWh je skoraj v rangu drv cepljeni  v lastni režiji. Toliko!! Moje mnenje.

[jprednik]

@VRZISLO - pozabil si dodat še priključno moč v mojem primeru po znižanju priključne moči 700€ pred tem pa kar 1200€ samo da si na cevi. Ampak ni sedaj govora o ugodnosti oziroma neugodnosti velenjskega ogrevanja ampak kakšno črpalko bi bilo smiselno vmestit v mojo hišo.

[xavi]

Jaz bi opozoril da radiatorji aklimat niso primerni za TČ. Jekleni, kot so korado, so ok.

Od kod ti ta ugotovitev, tako da ne na pamet lupat.
Sam imam aklimatove radiatorje in delajo odlično. Debate so že potekale v tej smeri, kaj je bojl varčno, boljša toplotna prevodnost aluminija, ali večja količina vode v sistemu.

Pokat nehajo zato, ker se ogrevajo na nizko temperaturo, do 40 c in ni pretiranega raztezanja.
Prednost aklimatovih radiatorjev je v tem, da jih lahko primerno doštuklaš, ker sistem 70-90  bo treba prilagodit na 30-40 C, če hočeš razmišljat o ogrevanju z TČ.
Drugače pa ti svetuje ogled izkušenega forumskega monterja, ki bo izkustveno ocenil toplotne izgube, primernost radiatorjev, lego objekta, montažo zunanje enote.
Če sanitarno vodo ne plačuješ pavšalno, lahko tudi tukaj stroške z lastnim bojlerjem zminimaliziraš.

[Notranjc]

Teorija brez prakse, je kot voz brez akse.
Aklimat v komercialni namen kar nekaj nabija na svoji spletni strani. Jaz kot laik tega področja sem se zaradi tega uštel z dvema raditorjema za 500 €. Zdaj, ko sem spet dal 500 € za jeklene, je zgodba popolnoma drugačna.
Naj mi tole razložijo:
20% varčnejši zaradi majhne vsebnosti vode in izjemne toplotne prevodnosti aluminija.
Če je varčen, potem ne da od sebe. Več kot je vode, večja je površina radiatorja. Pri prevodnosti aluminija pa gre samo za prevodnost z vode na aluminij, prevodnost z aluminija na zrak (konvekcija) pa je odvisna od površine radiatorja, ki je pri aklimatu majhna. Aklimat deluje na principu sevanja, ki se dogaja pri 60 stC in več, ne deluje pa na principu konvekcije, ki se pri večji površini pločevine jeklenih radiatorjev dogaja že pri vsaj 27 stC. Pri ogrevanju z nizko temperaturo potrebujemo veliko grelno površino in dobro konvekcijo. To ni znanost.
Tako da tole je zrelo že za tržnega inšpektorja. Naj trditve z nečim podkrepijo.
Lahko da ti funkcionira ob 20 cm izolaciji hiše, pri stavbah s slabo izolacijo, pa aklimat s svojimi 30 stC ne dohaja.

[xavi]

Ravno površina aluminijastih radiatorjev (niso samo Aklimatovi) je bistveno večja napram klasičnim panelnim radiatorjem glede na količino vode v samem radiatorju.

[Notranjc]

Bi bilo prav pogledat eno in drugo situacijo, da se ne bomo preveč nažigal 
Jaz povem svojo izkušnjo. Naj možakar poskusi ampak vem za primere, ko so iz celotne hiše upravičeno ven metali alu radiatorje in dali noter pločevinaste.

[jprednik]

Ravno to, da je površina alu velika jaz vidim kot plus,. in odlična toplotna prevodnost.. sicer štukanje pri meni odpade zaradi pozicioniranja radiatorjev pod okni, kjer so sedaj že nekje na max širini. radiator eden pred drugim si pa ne predstavljam,..

[Dave]

2 tedna nazaj smo pri teti vrgli ven 3 alu radiatorje iz dnevne sobe + kuhinje .      (ogrevanje z tč in je bilo glede na druge prostore v hiši preprosto bolj mrzlo)
Zmontirali klasiko tip 22 kot je imela že drugje po hiši in je razlika občutna!!