[csamo001]

Jaz po gabaritih nisem nič povečal, so bli že prej zdravo odmerjeni. Ne vem pa kolko ima Aklimat, ki ga mam zdaj, večjo efektivno površino kot stari Emoterm. Menjali pa smo izključno zaradi estetskih razlogov.

[bohinc]

kljub temu, da radiatorji ostanejo enaki moram imeti DV 42°C pri 0°C zunaj in 55°C pri -15°C zunaj pa ogrevam 24/7.

Tisto z DV je bil namenjeno @Bohinjcu, kot replika na njegov post.

Ne vem..., če jo povsem razumem, oz. kje sem tolk falil?! Glede na tvoj podatek ne ravno...
 Za NT TČ 45-50 velja za ex. zim., ne pri nuli...! So bili... npr. timi11, ki so upali z svojo Lt (nt) preko 50v ex. Zato se delajo projekti ...oz. projektne temp., ter temu primerno izbere moč, TČ ali kaj drugega...!? 
Torej , če rabiš več... izbereš TČ, ki to omogoča   za 65+ gledaš po kotlih na plamen...
 Ker je tema vprašaj po visoko ali ''srednje'' (izum foruma-promo TČ PSS ''znalcev'') temp.TČ, oz. omenjenih visokih DV... NT  ne bi prišla v poštev. Če jih gregor res rabi ali so le v glavi...je druga plat zgodbe...). 

Ali je kakšen vzrok, da vgradimo tc, ki zmore 55-60 stopinj pri -15, namesto druge, ki zmore 70-80?
Govorimo seveda o radiatorjih. 

Tistih omenjanih +-15stC, gre ravno na račun ugotavljanja, kak DV rabi (odpiratelj teme) pri nuli ?! Ter prišteje omenjenih 15+, ni pa nujno, ker ni (za)dosti podatkov...
''Omenjanje DV +-42 pri -15z.t. in izo. +-17cm menim, da bi pisci (po vseh letih) lahko vedeli...., da ne sovpada z mojimi zapisi po večjih potrebah -kar je tudi stvar teme?!  Le ti bi komot imeli zgolj NT TČ ne pa tiste , ki slišijo na ime HP, HIpower, HT= VT
Pri meni pride v poštev, zato pišem na podlagi tujih zapisov (tudi latnikov HT), kot lastne izkušnje:

Ogrevano 200m2 (šteti prostori z 20 kom.raditorji ), osnovni objekt l.1959...
Voda ogrevana pri -14stC na 56stC , -7stC na 49stC, -2stC na 44stC, +2stC 40stC, +7stC 35stC.

Temp. po Sloveniji so danes precej visoke, večinoma jih celo za  defroste ne boste dosegli....   Mogoče ima zgolj srceMigaj v celinskem podnebju (prlekiji)) hujše z njegovo DHT  Upam , da mu dela BP.
   Medtem, ko je pri nas http://www.bohinj.eu/template/indexDesktop.php   cca 25cm+ snežne odeje = večje potrebe ...  https://prnt.sc/ymsqt6 

Jabk nas je poučila, da največ pove dejansko stanje=preverljivo.   https://prnt.sc/ymurbh
 Dokaj hitro po tem... (en celo prej...) so največji promoTČ  foruma obmolknili= izginili  ! ? 
Tudi pisarije, da defrostov ob nižjih temp. minusa ''ni'' so iz trte zvite... Odvisi pač od zunanjih pogojev predvsem vlage... Nam jezero pogosto nakuha meglo, medtem , ko se v mnogih koncih kure ali zgolj višji Vogel kopa v soncu. v dolini ni teh pribitkov...= ravno nasprotno (večje potrebe, več talitev...)

[bohinc]

Jaz po gabaritih nisem nič povečal, so bli že prej zdravo odmerjeni

Jaz sprva nič. Druga og. sezona s TČ je pokazala primanjkljaj v dnevni (ob ex.temp. -feb.2012) in dveh sobah.
Če prostor dovoljuje in seveda primernost primanjkljaja radiatorjev (''sreča'') lahko dokupiš zgolj en radiator, ter rešiš tri prostore...  
Seveda se stanje razlikuje glede na potrebe... (nekje so lahko ''zgolj' estetske....).
V kolikor ima gregor možnost ugotovit potrebni DV ob konstantni nuli -več dni zapored...s tega lahko potegne vzporednico kaj res rabi!
Kot sem pisal... poprejšnje ogrevanje npr. z oljem ipd. ne pomeni = TČ. 
TČ prilagajajo temperature potrebam (primerno nastavljene in močne...).
Torej, če sem prej potreboval ''nujno'' (na olje) = namenski oljni peči 55-60DV ,  to pri ogrevanju s TČ pomeni zgolj ob. ex. zim ! https://prnt.sc/yn8nn8          https://prnt.sc/ynd4iq             https://prnt.sc/yndcv5
Če bi imel prigrajen gorilec na kaki ''štadlerci'' bi to pomenilo poleg večje porabe, tudi kako stC DV več!
Če pretvorim v številke... je npr. letošnji januar narekoval porabo  1900kWh ogrevanja+san. vode, čez palec cca 240 Eur. Seveda je to zagovornikom super duper izo. objektov (živečih v mehurčkih) Bogokletno dejanje. Če pa  gledaš dejansko, bi za to ogrevanje (čez palec) porabil +- 700lirov kurilčka...
Kar pa se že približa porabi og. s TČ bolj mile zime čez celo leto+ san. vode!
Takih objektov je še morje (tistim v mehurčkih), tudi letne dajatve ogrevanja po blokih (nesaniranih-ki jih je še....  ) so dokaj ''neprijazne'' uporabnikom, čeravno se ogravajo daljinsko. Lahko bi se  tudi na kogeneracijo, na slovenski potencial gozdov...
Politika, pohlep.... itd. v naši '' lepi drugi Švici... tega ne dovoljuje''. Zgolj švic občanom na minimalcih. Ti  si ''potrebnih'' sanacij (čeravno bi jih radi...-ne da so proti), ne morejo privoščit-generalno (zgolj nujne). 
Sit problemov ''lačnih'' ne pozna...  

[bohinc]

"marsikdo pozabi/ne ve da NT TČ kljub temu, da lahko dobavljajo vodo s npr. 55°C pri npr. 0°C ji ta sposobnost pri občutnih minusih pade na 45°C pri temperaturi npr. nižji od -10°C. "
Marsikdo tudi pozabi, da so pri marsikateri TČ okoli 0 in visoki vlagi zelo pogosti defrosti, ki vzamejo kar dosti toplote (defrosti na manj kot uro), pri -15 pa je teh defrostov ponavadi dosti manj. Sicer pa tudi 45 stopinj DV mora biti za večino bajt dovolj, če ni, pa pa pač na tisti posebno hladni dan pri povprečnih -15 (sašo pravi da ga ni bilo zadnjih 8 let) pomaga npr 3Kw grelec in dvigne DV za par stopinj proti 50.

Če bi že bila potreba po grelcu, bi ga jst sprva gonil le 8 ur čez noč v NT. Na srečo nismo v sibiriji in so zelo redki temperaturni ekstremi, pa še ti ne trajajo dolgo

Nekaj sem že repliciral med vrsticami..., kar se tiče NTTČ , talitev....
Glede grelcev pa, če se že svetujete super duper izolacije... so cenejši energenti ...  http://www2.arnes.si/~mlicen3/html/cene_energentov.html   če se gre za prihranke....
Ob odlični izo. na NEH -talnem, so tudi Elo bloki povsem dobra izbira-napram ''dragi'' TČ, če ni padla iz Fery dobave....  Tolk o (ne)pristranskosti nekaterih.
Drugače kdor razume ogrevanje s TČ v grobem...(ter išče prihranke), ne bi gonil dodatnih grelcev npr. 8ur neprekinjeno! Večino tega časa pokrije to sama TČ (odvisno od nastavitev), zgolj del tega pa vskočijo grelci....! primer: https://prnt.sc/ynk4hh 
 Bi bilo bolje zgolj z grelcem?  Nekdaj so promo foruma ''oglaševali grelec'' kot ''največje zlo''; čeravno je njih ''(kolo)vodja'' to označil, kot dobro za TČ, ter identično porabo brez.... Hkratno delovanje TČ+ grelec ni enako 1:1; napram el. grelcu... - brez delovanja kompresorja, kar je večina promo izkrivljala  Bolje, da kljub pomoči el.grelca.... zmore, kot ne... ali?! 

Sicer pa so vsi promo poniknili...?! Niti redarji foruma ne posredujejo več ob tem..., kot so nekoč , če si ''jim'' oporekal...
 To kaj pove?! Mogoče , da so podpirali pristranskost....

[first1]

Bohinc, če je tebe treba brati med vrsticami, ti raje od drugih vrstice dobesedno beri. Napisal sem točno takole:
"pri -15 pa je teh defrostov ponavadi dosti manj"
ponavadi= v povprečju. Oporekaš temu?

"Glede grelcev pa, če se že svetujete super duper izolacije... so cenejši energenti ... http://www2.arnes.si/~mlicen3/html/cene_energentov.html če se gre za prihranke...."
Energenti že, kaj pa začetna investicija, komoditeta, ovrednotenje lastnega dela ter druge stvari ... večja možnost požara, zastrupitve s CO?

Tista tabelca pa...sej ne vem, kako jo bi lahko med vrsticami razumel. Zgolj cena NT elektrike je tam višja, kot mene pride kwh NT+VT+ vse fiksne postavke + DDV. Če odštejem fiksne stroške sem pod 10 centov/kWh z ddv. Brez zbiranja petrol pik in podobnih akrobacij in brez da se pazi na razmerje VT/NT.

Pa take neumnosti kot grelec s 95% izkoristkom, a za olje je tudi podatek pri 100% izkoristku (za grelec pa 100% izkoristek očitno ne obstaja). Pa pri elektriki so navedeni fiksni stroški, vse cene na peto!!! decimalko natančno, pri kurilcu in drvah pa ni ne stroška dimnikarčka, ne npr porabe gorilca (ki ni zanemarljiva na mesečni ravni in je ranga x krat več kot tele cene na peto decimalko).
Da ne sploh govorim o vrednostenju delu... žal je treba k stvarem pristopit celostno in predvsem objektivno, kar tale tabelca pač ni.

[bohinc]

Ta tabelica drži vsaj toliko, kot tvoj ''celosten odgovor''...
Za tabelo (ob množici ponudnikov...) vzamejo neko povprečje (rednega cenika). 
Tudi ostale energente peleti, drva...dobiš za manj ali več evrov, ne zgolj centov-.desetink... razlike!  Zato....
Očtno si se poglobil zgolj v tabelco, defroste že manj...; kot ne celostne poste!?
Do kam ogrevat z NTTČ ?! Gotovo ne pri nič stC na 50+..., če maš vsaj kaj v glavi ali tvoj projektant, monter etc...
Defrosti so si različni od zgradb TČ. Če že iste pasme pa : velikosti naprave, poleg vlage v različnem okolju... (zato ti zgolj delno pritrdim). Ogrevanje prek cele sezije vsebuje največ temp. bolj okoli nule+-, kjer si defrosti-odvisno od naprav...sledijo lahko na par krat na dan ali vsako uro...)
Ne-redki bi morali z Fery TČ,  met vsaj dve za potrebe; če rabijo zgolj 11kWh močno (menda še ni pregrešno draga, ter potratna?). Eni majo ob 11kw mašini že 15+ cm izolacije : bi jim predlagali še (koliko) , ter kdaj se vložek povrne ?!

Branje med vrsticami ni odveč... ali vsaj dobesedno
 Prvi post ''problema'' teme: 

Hisa, izolirana, radiatorji olje. Res kar nekaj casa mlacni,a ko zunaj zahladi, hoces toplo, nastavis termostat na 23, radiatorji zgejo na polno, da se jih ns mores dotakniti. Res ne predatstavljam mlacnega radiatorja na 55 stopinj. 

Hiša izolirana   naprej pa napadi kako je treba pristopit celostno- vključno izo...?!
Torej ne zgolj med vrsticami....
Nekateri še prvega posta niso vzeli ''celostno'' = dobesedno..., zdaj pa že gremo v katero decimalko? 

[csamo001]

Če vremenska napoved drži bomo od četrtka naprej imeli imeli nekaj zimi podobnega in dober test za TČ pri nižjih temperaturah.

[first1]

Ti Bohinec pa rad ovinkariš aneda. Nima veze cena ali dizajn naprave, za vse velja, da so defrosti v povprečju bolj pogosti okoli 0 kot pri -15, ko je v povprečju nižja vlaga. Pa če se na glavo postaviš in še tako med vrsticami bereš...In ti se delno strinjaš, ja bravo no Boš to obrazložil zakaj deloma? Kako ima lahko ista naprava v povprečju več defrostov pri -15 kot okoli 0?

"Očtno si se poglobil zgolj v tabelco, defroste že manj...; kot ne celostne poste!?"
"Nekateri še prvega posta niso vzeli ''celostno'' = dobesedno..., zdaj pa že gremo v katero decimalko? "
V decimalke greš ti, tabelco, ki vsebuje te decimalke si sem prilepil ti, nihče drug. Notri so lapsusi kot so cene na 5 decimalk natančno in ostali opisani nesmisli, še sam praviš drva lahko dobiš po taki ali drugačni ceni, a elektriko pa samo po eni, da je to ceno potrebno zapisati na 5 decimalk natančno?!??. Tabelco je zgleda sestavljal en patron podoben tebi, ki rad kdaj kej bistvenega spusti, namenona?!? Ali pač ne, zgolj iz šlamparije? Kakšno povprečje cen pa je to, da imam jst račun z vsemi postavkami NT + VT nižjo od zgolj NT napisano v tabelci? Ga ni takega povprečja, zgolj zavajanje ali šlamparija.

"Ne-redki bi morali z Fery TČ, met vsaj dve za potrebe;"
Res? Kdo konkretno? Ne-redki je fina beseda, dober lapsus spet. Še en pa "vsaj dve" Čestitam res. Veliki večini, ki so jo kupili Ivt zadostuje in so zadovoljni z njo, med njimi sem tudi sam. Če rabi 1x na par let pomoč grelcev, pa ne bo konec sveta,... Bi te najraje povabil na obisk, da vidiš kako bajto greje 1x Ivt 3. sezono, zaenkrat še brez pomoči grelcev...

[bohinc]

Res je za nakatere prvič csamo...
Dvomim pa, da kaj tega  druge TČ (naša v enajsti seziji) še ne bi preživele, od nekaj dni..., do tedna, dveh. Čeravno so komu napovedovali  klavrno prihodnost. Ravno tisti, ki jih več ni... !?
 
Teden januarja https://prnt.sc/yoelmm  ni bil od ''muh''  Leto 18  http://www.bohinj.eu/template/pages/stat...ate=2018/2        https://prnt.sc/yofnlu       https://prnt.sc/yofpi9 
19, 20 nič posebno, še prej... brez Web. 
Menda je jasno, da najnižje dnevne... ne gre enačit z dnevnim povprečjem...
Kar nekaj se pri dnevni porabi  pozna  doprinos ali manjko sonca, megle, vlage..., čeravno je dnevno povprečje zun. t. identično.

Škoda, ker ni več uporabnikov s podobnimi podatki, na večjih potrebah, kot nasploh.
 Tudi Sonček s svojim Bosch je ostal nekam nem..., čeravno mu TČ to omogoča. 

First... mogoče se bo kdo sam pofočkal, kar je že pisal za FerY IVT ?!
Drugače pa vsak , ki rabi vsaj 10+kw  močno TČ (kot osnovno gretje, brez pečk v zasedi), sem upal, da bolj celostno razmišljaš (kot se rad pohvališ)..!  
 
Da ne bova zgolj na pamet..., da vlaga... Zdej pa štej defroste, na večjih potrebah....  https://prnt.sc/yogdr9   in dnevi z manjšo   https://prnt.sc/yogfwl 
 Še vedno pa se po številu ne približa klima izpeljankam...
Vlaga ob teh nizkih d.t. pa dokaj visoka... http://www.bohinj.eu/template/pages/stat...ate=2021/1 
Če bi bila manjša se talitve v globjem minusu zredkajo, če ne.... pa zgostijo.
Zato se zgolj delno strinjam. 
Nisi še povsem dozorel...

[DELPHI]

Nima veze cena ali dizajn naprave, za vse velja, da so defrosti v povprečju bolj pogosti okoli 0 kot pri -15, ko je v povprečju nižja vlaga. Pa če se na glavo postaviš in še tako med vrsticami bereš...In ti se delno strinjaš, ja bravo no Smile Boš to obrazložil zakaj deloma? Kako ima lahko ista naprava v povprečju več defrostov pri -15 kot okoli 0?

FWS pri -10 defrosta na 1,5 ure, okrog 0 pa, odvisno od vlage, na dobro uro.
Ni neke hude razlike.
Vlage je res manj, je pa zato pretok zraka x2.

[bohinc]

 Boš to obrazložil zakaj deloma? Kako ima lahko ista naprava v povprečju več defrostov pri -15 kot okoli 0?

Defrosti so si različni od zgradb TČ. Če že iste pasme pa : velikosti naprave, poleg vlage v različnem okolju... (zato ti zgolj delno pritrdim). Ogrevanje prek cele sezije vsebuje največ temp. bolj okoli nule+-, kjer si defrosti-odvisno od naprav...sledijo lahko na par krat na dan ali vsako uro...) 

Čakamo bolj suh - globji mraz... ?! 
 
Ne zgolj vlage-tudi zaradi večjih potreb...več tali (brez pečk na drva, olje etc v pripravljenosti, kar ima precej lasntnikov, vključno Fery...; cen teh... pa od nikoder..., ko promovirate ceno IVT, ki so bile zgolj splet naključja...-zgražujoči se nad drugimi)! Tud avte kupujemo različne itd... na srečo.

 To sezijo, ga vsaj pri nas ni obilo (suhega). December turoben, padavinski https://prnt.sc/yvydbx , čeravno so jan. temp. bile kar nekaj od ledišča... https://prnt.sc/yvy43q  je vlaga vztrajala, ter se gostile talitve! Snežinka ...

Upoštevaj, da graf pove več... kot besede...    https://prnt.sc/yvwos2,  tudi vremenski pod. niso odveč , kjer se lahko preveri http://www.bohinj.eu/template/pages/stat...ate=2021/2