[sašo65]

štrom se ne bo v 100-tih letih dvignil za 100%.....pa tud če se zacne el dražit, a mislite da druge stvari bodo pa stagnirale? Zadnjih 30 let sem zaledil graf cene elektrike: suma sumaru prakticno enako, brez pretresov.....

[DELPHI]

S prstom kažeš na druge, sam pa ne slišiš, ko ti kdo skuša dopovedati, da vsak nima denarja za vse sanacijske ukrepe.
Življenje ni Excel tabelica, marsikaj se človeku lahko zgodi, različna življenska obdobja -različne prioritete, različne osebne preference, itd.
Tudi ni bajta vse v življenju, poglej samo po romanskih državah, kjer je nominalno višji standard, pa je gradbeni fond samo za rušenje.
Malo sivine vklopi, ne samo črno- belo.

[sassapo]

Načeloma se strinjam z obema.
Kot sem že večkrat poudaril, je edini pravilni pristop, obravnava vsakega objekta posebej. Tukaj se enostavno ne da in tudi ne gre posploševati.
Imamo stare hiše katere bi z izolacijsko fasado dobile novo življenje in imamo stare hiše in zelo stare hiše, kjer izolacija niti ni tako smiselna, jo je nemogoče ali zelo težko narediti. V nekaterih primerih bi bila pa tudi cena v nebo.
Če samo omenim hiše grajene v 80ih, kjer so uporabljali sendvič gradnjo... Nekatere od teh hiš (ob zamenjanem stavbnem pohištvu) praktično ne, ali skoraj ne zaostajajo za povprečno novogradnjo. Enako velja za zelo stare gradnje z metrskimi zidovi kjer zaradi kapilarne vlage izolacija niti ni mogoča. Četudi bi bila mogoča, pa ne bi prinesla omembe vrednih rezultatov.

[Fantocci2]

Delphi, jaz sem svoj del naredil, ti si?
Pa nisi našel pravega, jaz ne gledam na življenje skozi excel ampak predvsem pragmatično.

Pade ti tista logika, da nekdo nima denarja za izolacijo, če ga ima za drago in močno TČ. 
Fasada stane praktično enako, dobro poznam cene ker sem sodeloval pri postavitvi dveh. Tudi subvencijo dobiš nazaj.

Edini razlog, ki ga priznam takemu je, da mu spomeničarji ne dovolijo postavitev fasade, vse ostalo je izgovor. Vem, ker sem pred kratkim aktivno dodeloval pri izolaciji socialistečnega gradu. Porabo te hiše po sanaciji pa objavljam v namenski temi. Je pa za to potrebno vložiti nekaj lastnega dela, lažje bi bilo samo kupit močno TČ, to priznam. To si verjetno ti naredil.

[DELPHI]

Škoda, da nisi na oblasti, da bi svoje rezoniranje zabetoniral v zakon, ki bi brez izjeme veljal za vse.

[Fantocci2]

Je zmanjkalo argumentov očitno.

[sisekmisek]

Če je samo fasada za narediti je to še najmanjši strošek. Problem je ker zraven pri adaptacijah potegne še okna, vrata, streho....potem šele fasada. Sam bom fasado tudi naredil. Pa tudi, če bi vrstni red adaptacije bil drugačne in bi tč kupoval na koncu bi še vedno investiral v ogrevalno tč in podobno moč inverterja. Če misliš, da je zaradi fasade manjša poraba na radiatorjih v primeru da imaš montirano 8kw napravo, ki deluje več časa na višjih obratih namesto 12 kw. ki deluje na nižjih večino časa si pa malo na glavo padel.

Sem si pa prihranil en kup dela z drvmi, ki bi jih še vedno mel če bi ogrevalni sistem obnavljal na koncu.

Kot je bilo omenjeno je vsaka hiša zgodba zase. In lajanje neke teorije v eno ni kaj koristno.

[FAE]

Tistim ki se stalno pritozujejo in kurcijo nad vsemi novimi tehnologijami (TC, SE, EV itd.), ter tresejo hlace kako se bo strom podrazil in sanjajo o black outih in sesuvanju el. omrezja, svetujem da se preselijo na Aljasko nekam na samo ali preprosto naredijo samomor, na unem svetu bodo tako ziveli povsem brezplacno...

[DELPHI]

Niti ne.
Jaz sem svojo nalogo opravil tako, da sem za manj kot 5 jurjev zmontiral v popolnoma neizolirano bajto TČ.
Malo bom moral poštukati še par radiatorjev po kurilni sezoni, pa recimo, da pridem nekje na 5,5 jurjev alles drin und dran. Mimogrede. 60x140 Korado v Jagru je 137€, ne 70€.
Nova okna+ 2x nova vrata+nova fasada+izolacija podstrešja+ neko prezračevanje+ na koncu seveda še TČ, bi me pa prišlo koliko?
Ni treba v Excelu, lahko čez palec.

[first1]

"Mimogrede. 60x140 Korado v Jagru je 137€, ne 70€."
Sej imaš tudi TČ po 7-10k, lahko pa so tudi samo 700€, če ujameš pravi trenutek. Pri Jagru ne rabiš pravega trenutka, je vedno ista cena.  Še 1x si preberi, kaj sem napisal. 160 (ne 140) x 60 TIP22 za 70€. Sem sam nabavil dva. Novi, kopija Korada (sem primerjal in je popolnoma enak dizajn), 10 let garancije...

[DELPHI]

Drži, gledal sem Korado, ti pa si napisal kopija Korada.
Se pardoniram.

[JaBK]

saj je vse res, ampak sem se trudila razumeti tudi bohinca in je bilo treba 2x brati in pozabljate na nekaj. absolutno najprej izolacija oziroma sanacija objekta in potem kurilnica.... če imaš možnost izbirati, kaj bo prej... ko je pa denarja samo za eno, tebi je pa peč v kevdru crknila, pa ni več kaj dosti izbirati. ja, lahko bi prej na to mislil... mrbit je, ampak je treba tudi še kaj drugega sfinancirati v življenju, kar nekako še dela ni takrat prioriteta, če je pa tisto drugo crknilo. in če pri vsem tem nima opcije časovne ure, ki bi jo lahko zavrtel naprej, da bi točno vedel, kdaj se ti bo kaj nepričakovanega pripetilo ali pa nazaj, da bi popravljal odločitve, tudi to ne pomaga, tudi ta opcija odpade zanj.

saj veste, ne sodit odločitev, če ne veste med katerimi opcijami se je izbiralo.

[DELPHI]

No, to:

saj veste, ne sodit odločitev, če ne veste med katerimi opcijami se je izbiralo.

Ker bolje je biti zdrav pa bogat, kot bolan in reven.
Seveda pa ne plediram, da moj primer postane obče pravilo.

[csamo001]

@gregor411
To, da bi nekdo napisal, da je kupil premočno TČ in mu je prevroče - to ti mora biti najbrž jasno, da se to ne bo zgodilo. Krmilje zniža moč na toliko, kot je potrebno. V obratno smer pa seveda ne gre, TČ lahko da toliko od sebe, kot je močna, več pa ne.

@sisekmisek
Dvokompresorsko ima poleg Daikina še Hitachi (Yutaki S 80), pa najbrž še kdo. Ono, da "v primeru, da pritisne -15 cel teden se vsi črpalkarji na radiatorjih grejemo s pomočjo električnih grelcev z temperaturo vtoka recimo 55", pa ne drži. Pač, funkcija izgub objekta in površine grelnih teles. Glede na to, kar si o obnovi objekta napisal torej s TČ ne boš nič prišparal (jurja prej za drva, jurja zdaj za štrom), edino komoditeto si popravil. Z izdelavo fasade pa bi dejansko prišparal in to potem dajal na stran za zamenjavo ogrevalne naprave. Seveda se vsak sam odloči kako in kaj, ampak računsko je pa najbrž jasno, kakšno zaporedje je bolj smiselno? In ja, z 8kW (primerno dimenzionirano) napravo na dobro izolirani bajti boš porabil manj kot z 12 kW napravo (primerno dimenzionirano) na slabo izolirani. In kot je Fantocci napisal: običajno so cene teh močnejših in povrhu še visoko-/srednjtemperaturnih naprav že nekje v rangu cene fasade.

@novitu
Imaš narejen izračun izgub CELOTNEGA objekta, če imaš 20 cm fasade in če imaš 30 cm fasade? Graf toplotnih izgub z naraščajočo debelino stiroporja je izrazito degresivno padajoč. Povedano drugače: med 20 in 30 cm ni bistvene razlike pri izgubah objekta. In posledično ti praktično vse tiste "pro" alineje padejo.

@sašo65
Dvomim, da je prad 40 leti kdo predivdeval takšno gibanje cen nafte, kot se je potem zgodilo v naslednjih desetletjih. In posledično tudi za ceno štroma jaz ne bi dal roke v ogenj, da ne more močno zrasti.



Pod črto je pa jasno, da je izbiranje med novo fasado in novo ogrevalno napravo luksuz, ki si ga v primeru okvare obstoječe ogrevalne naprave, marsikdo ne more privoščit. Kot bi moralo biti tudi jasno, da je življenjska doba primerno izvedene fasade veliko, veliko daljša, kot pa življenjska doba nove ogrevalne naprave.

[first1]

Zakaj so sicer fasade tako drage? Zasledil sem cene od 33€ naprej za m2. Kaj toliko nanese? Delo? Zaključni sloj? Material? Ker sam stiropor je tam 5€/m2 za 15cm debeline...