[csamo001]

Včasih naredi defrost, ko je popolnoma zasrežena, včasih pa na prvi pogled za brezveze, ko še ni potrebe. Mogoče se pa motim in je učinkovitost boljša, če naredi več krajših defrostov, kot pa da čaka predolgo z zabasanim lamelami (slabša učinkovitost) in je posledično defrost še daljši.

Takole zgleda moja ob začetku defrosta:
http://shrani.si/f/1P/jI/1B6ZBPw8/img20201123164300.jpg

Takole med delovanjem:
http://shrani.si/f/2t/c7/q0CHoMX/img20201125120830.jpg

Takšno enakomerno sreženje v pasovih je verjetno ok, kako bi zgledalo s premalo plina?

Tista zadeva zgoraj levo je senzor za defrost? Glede na slike se lamele tam najprej zasrežijo.

Kar se tiče enakomerne zasreženosti je tvoja slika po mojem mnenju čisto OK. Problemi so (na splošno za vse TČ), kjer imaš še pred defrostom takšne ali podobne pasove kot je na tvoji sliki defrosta. Torej neenakomerna zasreženost med delovanjem - različni "vzorci" sreža.

Jaz sicer ne stojim zraven, da bi lahko primerjal podatke z grafov z zasreženostjo satovja in videl, ali gre dejansko v defrost zgolj takrat, ko je bela vzadaj. Ampak glede na to, da jo vidim defroste delat takrat, ko je dejansko bela, bi rekel, da je nekih "glupih" defrostov relativno malo.

[Energetik81]

---

Tako izgleda FWS, ko gre v defrost (sicer moj 5kW mlinček, ni od letos slika):

Uf, moj Vaillant nikoli ne čaka, da bi bil takole na debelo zasrežen. Neki takega je kot pri IVT, le da povsem enakomerno po celem uparjalniku. Defrost traja nekje do 3min (do takrat ko puhne paro). Predhodni setpoint DV potem doseže zelo hitro, v max 5min, in to pri nekje do max 45% obratov. Več gre le pri izjemnem mrazu, tam pod -15°.

Verjetno tu proizvajalci tehtajo med energijskim vložkom vsakega defrosta in pa slabšim COPom pri zabitem uparjalniku. Kaj je bolje, vprašanje. Verjetno je za material bolje, da dela s slabšim COP, kot pa da obrača cikle...

[Popson31]

Tud moj ecodan ne caka tako dolgo, da bi bil zabasan, kot FWS od Fantoccija ampak gre v defrost prej, podobno kot IVT kaj se tice srezenja. Sam defrost pa traja med 3 in 5 minut. Danes je res pravi dan za defroste, T zunaj -1 in Rh cez 90%, tako da odtaja na dobro uro. Sem pa prej slucajno slisal nek cuden zvok, ki je prihajal od zunanje enote. Pridem blize pa vidim, da se komplet trese in to v enakomernem ritmu. Na vetrnici se je naredila debela plast ledu, ki je bila na enem delu debelejsa in tezja kot na drugem, kar je tudi razlog, da se je ZE tresla oziroma vibrirala. In ker je TC ves cas delala, se led ni imel casa odtalit, bilo ga je celo vedno vec. Ni bilo druge in sem TC izklopil in z vroco vodo odtalil vetrnico. Vprasanje kaj bi se zgodilo, ce bi pustil, kot je bilo in bi se pri teh zunanjih pogojih led samo se dodatno nabiral.

[csamo001]

---

Tako izgleda FWS, ko gre v defrost (sicer moj 5kW mlinček, ni od letos slika):

Uf, moj Vaillant nikoli ne čaka, da bi bil takole na debelo zasrežen. Neki takega je kot pri IVT, le da povsem enakomerno po celem uparjalniku. Defrost traja nekje do 3min (do takrat ko puhne paro). Predhodni setpoint DV potem doseže zelo hitro, v max 5min, in to pri nekje do max 45% obratov. Več gre le pri izjemnem mrazu, tam pod -15°.

Verjetno tu proizvajalci tehtajo med energijskim vložkom vsakega defrosta in pa slabšim COPom pri zabitem uparjalniku. Kaj je bolje, vprašanje. Verjetno je za material bolje, da dela s slabšim COP, kot pa da obrača cikle...

Še v kontekstu obremenjenosti materiala iz druge teme, kjer bozgom pravi, da njegov defrost traja tudi po 15 minut. A to pomeni, da ga dela z nižjo močjo in je posledično tudi material (izmenjevalnika) manj obremenjen?

Pizda je pri toplotnih nekih faktorjev za upoštevat (za proizvajalca)...

[FAE]

brez skrbi so japončki vse 1000x preverili in testirali, tako so kratki defrosti tam z namenom. 
Sam imam veliko opravka z njimi (različna zastopništva elektronskih komponent) in vedno znova presenečajo v smislu tehnične dokumentacije, kdaj dobiš občutek, da komaj čakajo da še kaj dodatno validirajo itd., tako da zagotovo ni nič prepuščeno naključjem...

[bk9105]

Zagotovo pa tudi Japonci ločijo različne cenovne(kakovostne) razrede.

[Poldee]

Locijo, ocitno niso pozresni... kaj pa vem. Al na kaj namigujes?

[bk9105]

Da tale naša IVTjka ni spadala v nek visok cenovno/kakovostni razred in da tile turbo defrosti prej škodijo materialu kot koristijo.

[Energetik81]

Še v kontekstu obremenjenosti materiala iz druge teme, kjer bozgom pravi, da njegov defrost traja tudi po 15 minut. A to pomeni, da ga dela z nižjo močjo in je posledično tudi material (izmenjevalnika) manj obremenjen?

Jah, očitno njemu dela defrost z nižjo močjo. Tudi jaz bi takoj podpisal, za tako odtaljevanje, saj ne vidim smisla, da se uparjalnik toliko ogreje, da se nam gor že uparja voda. Komot bi se ogrel na nekih +5° in potem tam držal, dokler ne bi voda odtekla. Tako pa uparjalnik vsakič rukne iz nekih -8° na +30° (ali še več?).

Ampak očitno gre vse samo na to, da bo čim hitreje nazaj na normalnem obratovanju. Lahko bi dali vsaj na izbiro (npr. v servisnem meniju), kajti ob malce predimenzionirani mašini na talnem in s 300L tople vode se nikamor ne mudi. Zaradi mene lahko dela defrost tudi 20min, pa se ne bo nikjer nič poznalo.

[sassapo]

Vse naprave od srednjega razreda naprej delajo defroste veliko počasneje. Le ti so tudi precej redkejši, zaradi namenskih izmenjevalnikov, kateri so projektirani in izdelani za namene gretja.
V celotnem klima segmentu pa je izmenjevalnik čisto tak kot pri vsaki klimatski napravi, katera je priorij namenjena hlajenju.
Razlog zakaj so defrosti tako hitri tiči v dejstvu, da ima tale naprava v vlogi klimatske naprave oz. TČ zrak zrak, na voljo nekajkrat manj energije kot v vlogi TČ zrak voda.
Defrost z močjo 13kw hladilne moči nikakor ni nekaj normalnega v tej nazivni moči naprave. Posledično so materiali precej bolj obremenjeni in življenjska doba krajša v primerjavi s klimo oz. TČ zrak zrak, kjer defrost traja 3x dlje.

[sašo65]

Če bi danes delal od doma, bi zdaj definitivno Stadlerca grela.

.......ampak 1x ga je treba pokurit, s prodajo pa se mi ne da ukvarjati.

2013 sem ga imel še cca 800 ....Pa sem se odločil, da nekje okoli božiča pritisnem tipko in kurim samo za SV....februarja ugasnem in SV zopet greje TC....2017 januarja mi je za to pogruntavšćino bila mašina zelo hvaležna, kajti ponoči je bilo tudi - 16 ce dan pa vecinoma -7/-8....pa še T v kurilnici, kjer ni radiatorja zaradi vpliva peci zraste na dobrih 21,5c 
Sicer sem pa ničkolikokrat meri porabo KO za gretje SV in sem vseskozi na 50lit/mesec(bojler 200lit)  TČ v normalnih pogojih porabi 10eur/ mesec (100kwh) koliko bi v tistem hladnem januarju, lahko samo ugibam...pomoje x3.....tudi, ce nimaš peči je po moje boljše v takih extremih gret vodo na elektriko  pa naj se TČ ukvarja samo s hišo..
COP za SV v taki primerih ne glede na mašino verjetno kr blizu 1.....torej dileme ne bi smelo bit

[bozgom]

2013 sem ga imel še cca 800 ....Pa sem se odločil, da nekje okoli božiča pritisnem tipko in kurim samo za SV....februarja ugasnem in SV zopet greje TC....2017 januarja mi je za to pogruntavšćino bila mašina zelo hvaležna, kajti ponoči je bilo tudi - 16 ce dan pa vecinoma -7/-8....pa še T v kurilnici, kjer ni radiatorja zaradi vpliva peci zraste na dobrih 21,5c 
Sicer sem pa ničkolikokrat meri porabo KO za gretje SV in sem vseskozi na 50lit/mesec(bojler 200lit)  TČ v normalnih pogojih porabi 10eur/ mesec (100kwh) koliko bi v tistem hladnem januarju, lahko samo ugibam...pomoje x3.....tudi, ce nimaš peči je po moje boljše v takih extremih gret vodo na elektriko  pa naj se TČ ukvarja samo s hišo..
COP za SV v taki primerih ne glede na mašino verjetno kr blizu 1.....torej dileme ne bi smelo bit

V takšnih razmerah bi mi morala TČ dajati tam 55°Cm,sanitarno vodo pa ogrevam na tam 45°C. Pol pa se mi ogrevanje splača, pri sanitarni pa je COP=1. Meni tu nekaj ne štima.

Sem sam podobno razmišljal, ko sem iz olja prehajal na zemeljski plin in je v cisterni ostalo tam 300 l olja. Pol pa je plin tako lepo delal... pa se mi ni ljubilo montirati gorilca, ker sem imel gor vrata za drva... pa... Ko sem po 15. letih prešel na TČ sem najel firmo, da mi je razrezala cisterno in odpeljala 300 l tistega, kar je ostalo od nekoč olja.

[Energetik81]

Če bi danes delal od doma, bi zdaj definitivno Stadlerca grela.

.......ampak 1x ga je treba pokurit, s prodajo pa se mi ne da ukvarjati.

2013 sem ga imel še cca 800 ....Pa sem se odločil, da nekje okoli božiča pritisnem tipko in kurim samo za SV....februarja ugasnem in SV zopet greje TC....2017 januarja mi je za to pogruntavšćino bila mašina zelo hvaležna, kajti ponoči je bilo tudi - 16 ce dan pa vecinoma -7/-8....pa še T v kurilnici, kjer ni radiatorja zaradi vpliva peci zraste na dobrih 21,5c 
Sicer sem pa ničkolikokrat meri porabo KO za gretje SV in sem vseskozi na 50lit/mesec(bojler 200lit)  TČ v normalnih pogojih porabi 10eur/ mesec (100kwh) koliko bi v tistem hladnem januarju, lahko samo ugibam...pomoje x3.....tudi, ce nimaš peči je po moje boljše v takih extremih gret vodo na elektriko  pa naj se TČ ukvarja samo s hišo..
COP za SV v taki primerih ne glede na mašino verjetno kr blizu 1.....torej dileme ne bi smelo bit

Spet vse odvisno od situacije. Od bajte, od TČ, od porabe SV.
Tebi se vsekakor splača tisto skuriti do konca.

Ampak COP tudi v takih razmerah sigurno ni samo 1. Pri ogrevanju SV zgoraj na 46°, nam pride DV čisto na koncu cikla na 50°C, v celem ciklu se giblje nekje 39-50°C. Tudi pri -17° iz leta 2018 ni bilo nobene težave s pripravo SV, COP za SV pa še vedno bližje 2 kot 1,5. Nisem niti malo razmišljal, da bi se splačalo preklopiti na grelce. TČ sem nabavil zato, ker greje ceneje kot grelci. Ima da dela. Na grelce bi ji pustil le v ekstremno ekstremnih razmerah, torej takrat ko bi šlo do -20°, čez dan -15°, kar pri nas ni nikoli...

[Poldee]

Nasa grelcev nima, pa se edina grelna naprava je - nimam niti dimnika. Tako da kot pravis: ima da greje. In greje za pet. In od letos lahko tudi vsak vidi trenutno stanje nase 'japonke'.

[csamo001]

Vse naprave od srednjega razreda naprej delajo defroste veliko počasneje. Le ti so tudi precej redkejši, zaradi namenskih izmenjevalnikov, kateri so projektirani in izdelani za namene gretja.
V celotnem klima segmentu pa je izmenjevalnik čisto tak kot pri vsaki klimatski napravi, katera je priorij namenjena hlajenju.
Razlog zakaj so defrosti tako hitri tiči v dejstvu, da ima tale naprava v vlogi klimatske naprave oz. TČ zrak zrak, na voljo nekajkrat manj energije kot v vlogi TČ zrak voda.
Defrost z močjo 13kw hladilne moči nikakor ni nekaj normalnega v tej nazivni moči naprave. Posledično so materiali precej bolj obremenjeni in življenjska doba krajša v primerjavi s klimo oz. TČ zrak zrak, kjer defrost traja 3x dlje.

Sašo, hvala za razlago. Iz zgornjega torej izhaja, da našim micam še kako paše, če jim v tem gnojnem vremenu vsaj občasno skočimo na pomoč s sekundarnim virom ogrevanja (če ga imamo).