[matejm]

Zdravo!

Trenutno ogrevam preko radiatorjev cca 200m2 na približno  21 stopinj Celzija z drvami, katere kupujemo,  poraba na leto je približno 12 prostorskih metrov ( 3 klaftre). Ker je peč stara čez 30 let razmišljam o zamenjavi. 

Hiša je stara 35 let na nadmorski višini 300 metrov proti strehi je izolirana z 20 cm izolacije, zunanja stena pa naj bi imela po izračunih izgube cca 0,4W/m2k (20cm modula, 5cm stiropora, potem še enkrat modul ter na vsaki strani omet), okna so v fazi menjave za troslojna. 

Razmišljam, da bi notri vgradil toplotno črpalko, ter zraven še elektrarno 11kW. V zadnjih 12 mesecih smo porabili slabih 5kWh elektrike, tako da imam še cca 6kW rezerve, če dam elektrarno gor.

Kakšna toplotna črpalka bi bila primerna za tak objekt in koliko mislite, da bi  približna poraba toplotne črpalke v povprečni zimi?

Se splača iti v to investicijo ali je bolje da obstoječo peč zamenjam z novejšo pečjo na drva in 2000 litrski zalogovnik?

[csamo001]

Najbrž je mišljena poraba 5.000 kWh za zadnje leto?

[bozgom]

Toliko drv in tako stara peč, brez zalogovnika pomeni, da potrebuješ tam 18.000 kWh toplotne energije. Glede na to, kakšno TČ imaš v mislih boš z njo delal SCOP med 2 in 3. Torej boš potreboval med 6000 in 9000 kWh elektrike. Seveda je največ odvisno, kakšne radiatorje imaš. Nižja kot bo povprečna temperatura vode večji bo SCOP in manj elektrike boš porabil. Če si sedaj pošiljal v sistem vodo 70°C ali več boš mogoče moral razmišljati o povečanju moči kakšnega radiatorja.
1 kWp sončne elektrarne ob idealni legi (orientacija jug, naklon strehe tam 35°, brez senc...) ti da tam 1200 kWh/leto. 11 kWp sončna elektrarna ti bo letno proizvedla (ob idealni legi) tam 13,200 kWh.
Neznank je torej veliko zato ti priporočam, da na skladu pogledaš seznam TČ katere imajo učinkovitost čim višjo, potem pač povabiš izvajalca ali dva, da si ogledajo situacijo na terenu, ter ti svetujejo kaj izbrati. Mogoče, ko boš imel ponudbe pred izbiro še postaviš kakšno vprašanje na forumu.

[matejm]

Poraba je ja 5000kWh na leto. Kaj je potem za take objekte najbolj primerna Daikin Altherna HT al še kaj drugega?

Kako je pa glede servisiranje toplotne črpalke, verjetno treba vsako leto in koliko kaj pride pregled?

[miro2x]

Servisiranje toplotne črpalke je potrebno takrat, ko javi napako in je ne znaš odpraviti.
To pa zagotovo ne sme biti vsako leto.

[MAGS]

Poraba je ja 5000kWh na leto. Kaj je potem za take objekte najbolj primerna Daikin Altherna HT al še kaj drugega?

Kako je pa glede servisiranje toplotne črpalke, verjetno treba vsako leto in koliko kaj pride pregled?

Ogromno imaš teh informacij na forumu ,si boš  moral vzeti čas in  malo prečekirat  zadeve.
Kar nekaj je povedanega - napisanega o Daikin Altherma HT po kateri sprašuješ, poglej si še Nibe F 2120 ,oziroma tako kot ti je svetoval predhodnik ,glej letno učinkovitost

[sisekmisek]

Pri tvoji izolaciji in ne tako veliki porabi drv imaš kar precej izbire. To ti zna Daikin Altherma 3 H HT komot peljat, Nibe F2120 tudi, Fujitsu Waterstage Hp, Mitchibishi Zubadan, Ctc prav tako. Seveda je potrebno izbrati dovolj močno.

Mogoče kaka slika radiatorjev nebi bila napačna. 

Pri drvih je vprašanje: Če imaš svoja je to najcenejša varianta. Če jih kupuješ potem je črpalka morda že skoraj boljša odločitev, saj bi te cenovno moralo letno ogrevanje priti zelo podobno.

Sistem s toplotno se da postaviti tudi tako, da kasneje enostavno brez večjih posegov lahko priključiš tudi peč na drva, če je seveda še kaka želja po kurjenju ali če se okrog bajte nabere kaj zastonj lesa. Seveda je taka investicija nekoliko dražja, ampak pomoje ceneje kot če se kasneje zadevo ponovno premontira.

Kar sem sam gledal še je, da ima toplotna možnost priključitve tokovnih senzorjev, ki merijo tok celotne hiše. Tako ti toplotna črpalka zmanjša moč, če se tok približuje nastavljeni vrednosti (recimo 20A) in ti ne more metat ven varovalk.
Vem, da to zadevo omgočata Nibe F2120 in Ctc ne vem kako je pri ostalih znamkah.

[matejm]

Drva kopujem. Radiatorje imam eno nadstropje aklimat, drugo nadstropje korado tip 22. Sedaj recimo se kuri na drva cca 12 ur na dan, v radiatorje se pošilja temperatura 70 stopinj celzije potem ima pa vsak radiator digitalno termostatsko glavo.

Kako močna pa približno naj bi bila toplotna črpalka za tak objekt? Vem da je za to potreben obisk monterja, ampak so trenutno taki časi, da obiskov ne sprejemamo v hišo (corona)

Kako je s pečjo na drva a ni tako, da če dobiš eko subvencijo, da moreš peč odstraniti iz hiše. Prostora imam dovolj v kurilnici in če lahko ostane, potem bi jo pustil , če pride do kake okvare toplotne črpalke.

[Energetik81]

Glede na vprašanja, boš moral spustiti v hišo kakšnega dobrega monterja.

Sam tip radiatorja, ne pove veliko, ker enako važne so tudi dimenzije radiatorjev.

Če bi rad ogreval s TČ, pozabi na 12h gretja s 70° in na termostatske glave. Kot že neštetokrat napisano, se s TČ greje 24/7 s polno odprtimi radiatorji in precej nižjo temperaturo ogrevalne vode. Zdajle, ko bo še kakšen dan bolj mraz, najprej poskusi ogrevat tudi ponoči, odpri vse termoventile do konca in mešalni ventil nižaj toliko časa, da bo v prostorih še vedno ustrezna temperatura in si zabeleži temp. vode, ki teče v radiatorje. Sicer ne vem točno, kako boš to pri drveh delal ponoči, po možnosti še 2 dni zapored, ampak tako bi dobil najbolj točne informacije, kaj sploh potrebuješ.

[sisekmisek]

Jaz imam cca 240m2, prej smo pokurili 20m2 drv. Če bi kuril olje bi ga šlo pomoje med 2500 - 3000 litrov. Na strehi nimam izolacije. Zunaj imam nek omet 5cm, vrhnjo plato mansarde nimam niti tlakov še narejenih, torej samo betonska plošča....torej nič izolacije bi lahko rekel. Bajta je tudi podkletena brez izolacije. Imam nova troslojna okna. Radiatorje imam stare rebraste iz 80ih, ki se sicer zelo dobro obnesejo trenutno. Nekaj sob predimenziniranih. Ene dve sobi premajhni in bom moral tudi v posodobitev. Te dni, ko je bilo par dni okrog ničle in ponoči do -4 sem spuščal v radiatorje 36 stopinj za notrnajih 21 stopinj. Pričakujem pa za november položnico za celo bajto cca 160 eur. Od tega za ogrevanje cca 100 eur. Tako za občutek. Imam pa občutek, da je letošnji November kar mrzel v primerjavi z lani.

Kar se moči tiče je pri inverterjih bolje vzeti malo močnejšo in se v prehodnih obdobjih morda naštima kak urnik, da se preveč ne nažiga in vgaša. Lahko daš tudi zalogovnik, kar pomaga pri defrostih. Je pa okrog teh zalogovnikov kar nekaj debate na forumu ali ja ali ne na inverterju. Če imaš več ogrevalnih krogov mislim, da je skoraj nujen prav tako, če bi enkrat rad priključil peč nazaj in, da ti potem vse deluje avtomatsko (ko pogori v peči avtomatsko prevzame delo toplotna črpalka), za en ogrevalni krog pa niti ni potreben. V tem primeru je potem potrebno zagotoviti določen pretok skozi črpalko in si potem omejen malo koliko lahko, kje pripiraš termostatske ventile. V tem primeru recimo ne smeš zapret toliko ventilov, da ti pretok pade pod določeno mejo in je v tem primeru termostatske venitle najbolj pobrati dol, da jih noben ne more šlatat.

Za tvojo hišo govorim po občutuku glej vsaj Nibe F2120-16 morda F2120-20. Sam imam sicer CTC 622, ki je po moči blizu Nibe F2120-20. Če gledaš japonce (Daikin 3 H HT, Mitchubishi Zubadan, Toshiba HT, Fujitsu High Power) so menda use 11 kW in potem določeni modeli softwersko odklenjeni, da dajo kao 16 kw. Tudi dimenzije zunanjih enot, če boš gledal so 11, 14 in 16 kw zelo podobno, če ne skoraj popolnoma enake kar pomeni, da strojno res ne more biti razlika.  Za Fujitsu so meni priporočali 11 kW, ki jo nato nekako odklenejo, da deluje kao kot 16 kw.

Je pa teh toplotnih malo morje res, tako da jaz naštevam samo tiste, ki jih malo bolj poznam. Na EKO skladu imajo najboljšo učinkovitost Nibe F2120, Bosch Compress, Kronoterm Adapt, Ctc serija 600M, Daikin altherma 3 H HT. Najbrš sm kero še spustil, ampak te so kar v vrhu za zrak-voda.

[csamo001]

Ja, letošnji november ni nič kaj prijazen...

http://meteo.arso.gov.si/uploads/probase...aribor.txt

[sisekmisek]

Kar se tiče eko sklada in odstranitev peči. Da....za polno subvencijo moraš odstraniti peč na drva/olje. Baje moraš imeti odstranjeno vsaj 3 leta. Baje lahko dobiš na dom v tem času tudi inšpekcijo in moraš potem vrniti subvencijo, če vidijo da si nekaj mutil.

Sam sem jo odstranil in naslednje 3 leta je ne mislim priklopiti. Ne smeš imeti priklopljenih cevi niti dimnika. Lahko ti pa peč prosto stoji v kurilnici  Imam pa pripravljeno vse za priklop nazaj, če bo kdaj potreba ali smiselnost.

[matejm]

Torej se potem peč splača pustiti notri, po treh letih pa nazaj priklopiti. Je še vedno rezerva v primeru okvare toplotne črpalke.

Vem da se pri toplotni črpalki ogreva 24 ur na dan. Če želim ohraniti termostatske ventile in tudi da imamo v dveh spalnicah, ter v eni sobi  18 stopinj in ne 21 stopinj moram potem vgraditi zalogovnik? Prednost zalogovnika je tudi potem da lahko nastavimo drugačne temperature, kot imajo starši spodaj. Kako velik pa more biti običajno zalogovnik za toplotno črpalko in za koliko to podraži približno investicijo?

[bozgom]

Glede na vprašanja, boš moral spustiti v hišo kakšnega dobrega monterja.

Sam tip radiatorja, ne pove veliko, ker enako važne so tudi dimenzije radiatorjev.

Če bi rad ogreval s TČ, pozabi na 12h gretja s 70° in na termostatske glave. Kot že neštetokrat napisano, se s TČ greje 24/7 s polno odprtimi radiatorji in precej nižjo temperaturo ogrevalne vode. Zdajle, ko bo še kakšen dan bolj mraz, najprej poskusi ogrevat tudi ponoči, odpri vse termoventile do konca in mešalni ventil nižaj toliko časa, da bo v prostorih še vedno ustrezna temperatura in si zabeleži temp. vode, ki teče v radiatorje. Sicer ne vem točno, kako boš to pri drveh delal ponoči, po možnosti še 2 dni zapored, ampak tako bi dobil najbolj točne informacije, kaj sploh potrebuješ.

Še enkrat pomisli glede polno odprtih termostatskih glav. Vse bi lahko bile 100% odprte, če bi imel idealne dimenzije radiatorjev v vsakem prostorov in če ne bi imel pribitkov zaradi sonca, ljudi v prostoru, električnih porabnikov... Ker pa so radiatorji tipskih velikosti in se lahko zgolj približaš idealni velikosti za nek radiator in ker obstajajo pribitki temperatur je precej boljši način, da v najhladnejšem prostoru v katerem pričakuješ najmanj pribitkov odpreš termostatski ventil na 100%. V tem prostoru potem uravnavaš temperaturo s krivuljo. V vseh ostalih prostorih pač nastaviš termostatsko glavo kot želiš. Če je najhladnejši prostor neugoden se lahko tam poveča radiator in posledično bo najhladnejši prostor drugje. Sam imam srečo, da je to dnevna soba- tam je glava na 5, v drugih prostorih pa med 4 in (skoraj) 5.
Če so na radiatorji termostatske glave je skoraj nujno, da se montira zalogovnik. Njegov volumen naj bo med 200 in 500 l. Na ta način dobimo zalogo vode za defroste, pa tudi težav z nizkim pretokom skozi TČ ni. So še druge prednosti- od možnosti različnih dT skozi TČ in skozi radiatorje, pa do daljšega delovanja TČ...

---

Torej se potem peč splača pustiti notri, po treh letih pa nazaj priklopiti. Je še vedno rezerva v primeru okvare toplotne črpalke.

Vem da se pri toplotni črpalki ogreva 24 ur na dan. Če želim ohraniti termostatske ventile in tudi da imamo v dveh spalnicah, ter v eni sobi  18 stopinj in ne 21 stopinj moram potem vgraditi zalogovnik? Prednost zalogovnika je tudi potem da lahko nastavimo drugačne temperature, kot imajo starši spodaj. Kako velik pa more biti običajno zalogovnik za toplotno črpalko in za koliko to podraži približno investicijo?

Kot si napisal je peč stara 30 let. Če je 3 leta ne boš uporabljal bo še bolj propadla. Za odstranitev peči dobiš 1500 €. Če jo prodaš za staro železo, boš dobil še za kakšen six pack. S subvencijo 1500 € pa raje poglej po kakšni manjši sodobni peči (moči npr. 10 kW)  ali toplovodnem kaminu. Sodobna TČ ti bo tudi pri -20°C dala nekaj od sebe. Če bo premalo, pa je dodatnih 10 kW iz drv več kot dovolj.

[sassapo]

matejm ... Glede na opis hiše in porabo drvi, glede na način kurjenja in starosti kotla, vaša hiša sploh ni potratna. Sem skoraj prepričan, (odvisno tudi od lokacije) da več kot 11kw v nižjem in 9kw nazivne moči v srednjem razredu ne potrebuješ. Jasno je pravilna izbira naprava višjega temp. režima.
Vsekakor ti priporočam odstranitev stare peči, saj lahko tako iztržiš do 3.200€ nepovratnih sredstev (odvisno od lokacije)
Zalogovnik vsekakor da, morda ne toliko zaradi TČ kot zaradi peči na drva oz. kombinacije obojega.
Za ponudbo ne rabiš ogleda. Čisto ok. je, če poslikaš zunanjost hiše, kotlovnico, označiš želeno mesto zunanje enote, opišeš radiatorje, število in velikost glede na prostore, porabo sanitarne vode, ter izraziš želje glede kakovostnega in s tem cenovnega razreda...