[tomaz28]

Pozdravljeni, 

v kopalnici bomo zdaj poleg pralnega priklopili še sušilni stroj. Trenutna vticnica ima iz omarice speljan 5-žilni kabel (nimamo trofaznega toka), ena faza je vezana na varovalko + ničla + ozemljitev (dve žici nista uporabljeni). Jaz bi zdaj ta kabel izkoristil, da bi lahko tudi sušilca priključil na svojo fazo. Zanima me, če se lahko uporabi ta kabel za sledeči namen...

Omarica:
 -varovalka 1: črna žica (faza) 
- varovalka 2: rjava žica (faza)
- modra in siva gresta v skupni modul za ničle
- rumena pa v skupni modul za ozemljitev

Vtičnica 1: črna, modra, razdeljena rumena
Vtičnica 2: rjava, siva, razdeljena rumena

Je to dovoljena uporaba kabla?

Najlepša hvala.

[Homer]

Če uporabiš dvopolni instalacijski odklopnik 16 A odklopnik, bi moralo biti OK
Torej odklopnik, ki odklopi obe fazi .........

Zakaj dvopolni in ne dva enopolna?
Zaradi varnosti, saj bi z odklopom le ene faze, lahko v dozi imel še vedno napetost iz druge faze.
In seveda mora biti vodnik 2,5 mm2

Sicer pa običajno ne uporabljaš pralni in sušilni istočasno
Sploh pa novejši kondenzacijski sušilci s toplotno črpalko porabijo izredno malo, tako, da sploh ne bi smelo biti problemov za istočasno delovanje na eno fazo

[vizer]

Tomaz28 je napisal da nima trofaznega toka ? Lahko veže vsak porabnik preko svoje varovalke.

[csamo001]

Tudi jaz tako razumem. Nmesto treh trižilnih kablov ima v kopalnici enega petžilnega. Vsakega od faznih vodnikov da na svojo varovalko.

Sem kaj sfalil?

Homerjev nasvet pa razumem z vidika, da če se kaj šari po elektriki, je bolje varovanje preko dvopolne varovalke, ker so potem vsi fazni vodniki "mrtvi", če se jo odklopi.

[mirator]

Če bo OP naredil, kot je zapisal, po en vodnik za fazi in dva vodnika za nulo ter upošteval nasvet @Homerja (dvopolni inštalacijski odklopnik), potem bo vse v redu. Izvedba sicer ni skladna s predpisi, je pa prekršek nekje v rangu prehitre vožnje na prazni avtocesti recimo namesto 130, 140 km/h.
Vseeno bi opozoril, ker ni vsseno, kako je kabel napeljan. Če je v cevi v zidu, potem bi bila obremenitev kabla v primeru hkratnega delovanja pralnega in sušilnega stroja povsem na meji, če pa je kabel direktno v ometu pa tudi to ne bi bil problem.

[csamo001]

Daj malo več napiši z nas ne-štromarje, če se ti da. Kakšna je razlika, če je v steni v požirki in kakšna, če je direkt v ometu?

[Samojed]

Zmožnost hlajena kabla. Kabel se greje in boljše ko je hlajenje, večje tokove si lahko "privoščimo" .

[tomaz28]

Pozdravljeni,

hvala za odgovore. Glede na to, da ta instalacija ni optimalna, ampak ker je kabel že tam, bom uporabil dve ločeni fazi in ne eno samo. Programsko bom pa onemogočil, da se ju bo uporabljalo istočasno pa tudi na dvojni odklopnik ju bom zvezal. Tako bom vsaj malo bolj mirno spal. Me pa bega nekaj drugega pri tem kablu. Ko je ena varovalka izklopljena, druga pa vklopljena, na vtičnici, katere varovalka je izklopljena, pri testu faze s 'fazenprifarjem' malo sveti lučka. 
Zakaj? Gre tu za indukcijo?

[mirator]

Ne vem, če smo se razumeli. Če si dal dvopolni odklopnik, potem ne moreš izklapljati enega ali drugega ampak samo oba hkrati. In kaj razumeš pod ločeni fazi - dve isti fazi (če imaš samo enofazni priključek) ali dejansko dve različni fazi iz trifaznega sistema?
Če imaš vzporedno s tem kablom napeljan še kakšen drug kabel, potem ti bo fazenprifer, zaradi indukcije kljub izklopljenemu inšt. odklopniku, v faznih kontaktih vtičnic nekoliko svetil.

---

Daj malo več napiši z nas ne-štromarje, če se ti da. Kakšna je razlika, če je v steni v požirki in kakšna, če je direkt v ometu?

Ti je načelen odgovor dal že @samojed.
Gre pa zato, da je odvod toplote kabla v cevi v primerjavi s kablom direktno v ometu, nekoliko zakasnjen, zato kablu v cevi temperatura na začetku preveč naraste. Sicer pa so obremenitve inštalacijskih kablov standardizirane glede na način polaganja in toplotno upornost (A1, A2, B1, B2, C, D, E in F in še nekaj podskupin).
Poleg tega je še treba upoštevati število paralelno položenih kablov. N.pr. za dva vzporedna kabla, ki se dotikata je faktor 0,8.

[tomaz28]

Sem malo površno napisal. Programsko bom izklapljal vtičnici, tako da oba stroja ne bosta  mogla istočasno delovati. Fazi bosta ostali priključeni. Gre pa za dva enofazna priključka, tako da bo dvopolni odklopnik dodatna zaščita, da če gre pri eni fazi kaj narobe, da se izklopi še druga, ker gre za isti kabel. 

Pa indukcija predstavlja kakšen problem v tem primeru?

[mirator]

Če si dal dvopolni odklopnik, potem je, gledano iz aviona, vse v redu.
Indukcija v osamelih vodnikih v električnih inštalacijah ni problematična. Gre v bistvu za kovinski vodnik v električnem polju, ki pač leži med dvema potencialoma in zavzame nek potencial. Energijska vrednost tega potenciala je zanemarljiva (lahko preveriš: vtakni v vtičnico pri izklopljenem IO prenosno lučko - če bo gorela potem je nekaj hudo narobe, verjetno pa bo ostala hladno mrtva)

[matejm]

Sem malo površno napisal. Programsko bom izklapljal vtičnici, tako da oba stroja ne bosta  mogla istočasno delovati. Fazi bosta ostali priključeni. Gre pa za dva enofazna priključka, tako da bo dvopolni odklopnik dodatna zaščita, da če gre pri eni fazi kaj narobe, da se izklopi še druga, ker gre za isti kabel. 

Pa indukcija predstavlja kakšen problem v tem primeru?

Kompliciraš za brezveze z programiranjem. Je predrago, da daš dva kontaktorja in  tudi brezveze, če maš prekoračitev, ti bo tako odklopnik izklopil. Če maš sušilni stroj na toplotno črpalko in pralni stroj ti bo delalo vse istočasno na eni varovalki. Drugače pa naredi tako kot ti je Homer rekel dvojno varovalko  in kabel ti bo komot zdržal tistih 30 metrov, če ga boš uporabljal za sušilni in pralni stroj pa če ga maš položenega v cevi ali v zidu. Sej ta aparata v delovanju  tudi ne delata skoz z polno električno močjo.