[bohinc]

Ni sonca..., sneži....
 Za bolniško je včasih to dodaten plus, da tudi kam pokličeš..., kar sicer ne bi.
Sicer trgovcev fali, ker so menda na sejmu. Je pa npr. podatek:

Vodo ogreje do 62°C in ohrani odlično mero učinkovitosti, brez vklopa elektro grelca (55°C zagotavlja še tudi pri zunanji temperaturi -13°C).

 na moje zvijanje, vendarle prišel do končnega odgovora...: ko ji zmanjka moči oz. več ne zmore, se vključijo greleci…!
 Pa naj sonce vzhaja, zahaja, ter piše vse mogoče, ni očitno nič bolj drugačna drugim, oz. celo prej počepne! 
 Ker ene takrat (ob vcečjih potrebah) npr. vključijo vbrizg, ko druge že delajo vključno z grelci...!
No tud daikin ni ostal imun na vbrizg (čeprav so EPP... nekoč pisali o slabostih ipd...), so le ti vključili dvojnega... Čemu že !? Ob dolgoletnem tolčenju drugače misleče-pisočih v forum...! Pa ventilatorji, izgled... https://www.airabela.si/visokotemperatur...rma-3-h-ht  


https://www.varcno-ogrevaj.si/visokotemp...s-6000-aw/
Odgovor o pregledu prek notranje enote, WEB-a,  zgodovine naj bi nudil tudi več podatkov o delovanju, kot nam jih posreduje Sonce...

ps. dopuščam možnost, da so vsi ''tanarbulš...'' trgovci na sejmu, pa so mogoč pustli na naslovu nevedneža napram Soncu....
Aja... dons sneži, ko njemu ne paše... (nima odgovora) se itak ogne...; koffetime

[Sonce65]

Zanimivo, na kake fore haklajo kupce prodajalci toplotnih črpalk.
To, da greje vodo na 80c+ je čista bedarija. Kdo to rabi?
Vsak otrok ve , da nekaj dvigne se mora potruditi. Če hoče še višje dvigniti se mora še bolj potruditi.

Poraba energije ne raste vsporedno z višanjem temperature .
Raste bistveno hitreje  , zato pada učinkovitost.
Če temu ne bi bilo tako, bi imele te kao nove toplotne ( R32) višji cop pri višji temperaturi vode. 
Temu ni tako in tega ti prodajalec ne bo povedal.
Risanje in reklamiranje nekih brezveznih grafov lahko koristi le serviserjem za analizo delovanja. Vsem ostalim je  samo brezveznos , ki ničemur ne služi ! 
Zato:
Izberi toplotno , ki bo služila namenu brez nepomembnih nastavitev in podatkov. Bo letno čim bolj učinkovita!
A katrero? Poišči, če si zato  na forumu!

[Lihkar]

Toliko natolcujete, da je prava izbira že bila opisana na forumu, da se mi vse skupaj zdi kot da bi iskal pravo telefonsko številko v debelem telefonskem imeniku.

Sploh ni treba več foruma, itak je že vse napisano! Samo poišči pravi podatek, ki ga iščeš, a ne? Saj bolj preprosto ne more biti...

[pentax]

Je @Sassapo tule vložil precej svojih izkušenj in znanja v to temo, tako da bi bilo komu kaj lažje:
https://www.podsvojostreho.net/forum/sho...?tid=70953

...je pa seveda od mnoge nesnage tu na forumu, z vsakim dnem težje najti prave teme s pravimi posti.

[bohinc]

Nak... nak, pa nismo mi od juče….Sonček
Služili smo i mi ''naši jugi''..., sad služi više ona nama...
 
Zato ne prodaš tem, ki se nekaj na to spoznajo...o  delovanju = razbiranju iz grafov....

Risanje in reklamiranje nekih brezveznih grafov lahko koristi le serviserjem za analizo delovanja. Vsem ostalim je  samo brezveznos , ki ničemur ne služi ! 

Služi , služi! Mogoče temu vzlic skrivaš?! Kajti po klicu sodeč... , kaže več; razen … že (o)pisane možnosti...
Mimogrede , če ne bi služilo, tud ne bi blo …, niti za serviserje..., ne?

Kdor pa kaj ve=zna prebrat iz delovanja, ne zgolj vložkov EPPzajčkov, vidi to z grafov TČ ob različnih pogojih, potrebah, zgodovini...!
Za porabo beleženja kWh maš lohk še tisti analogni... Iskra Kranj-Jugoslavija , brez digi, digi...

[Sonce65]

Toliko natolcujete, da je prava izbira že bila opisana na forumu, da se mi vse skupaj zdi kot da bi iskal pravo telefonsko številko v debelem telefonskem imeniku.

Sploh ni treba več foruma, itak je že vse napisano! Samo poišči pravi podatek, ki ga iščeš, a ne? Saj bolj preprosto ne more biti...

Lihkar
Pomočnik

Objave: 78
Teme: 0
Pridružen: Dec 2019
Ocena: 0
#123
1.12.2019 ob 20:29  
Si bom sposodil to temo, ker je govora o Ecodanu...

Imam 11kW Ecodan, 100l zalogovnik, 2 ogrevalna kroga in 300l zalogo SV preko tripotnega ventila.
Tista 2 ogrevalna kroga imata vsak svojo obtočno črpalko, vsaka z mešalnim ventilom, ki ga krmili ločen krmilnik. Ampak ta krmilnik trenutno nima veze, ker sem nastavil tako, da spodnja etaža (80m2) ogreva 100%, zgornjih 80m2 pa je mešalni ventil priprt, ker ne rabim toliko ogrevati kot spodaj. Hitrost obtočnih črpalk je srednja (da je dovolj pretoka).
Delovanje TČ je po vremenski krivulji, greje dobro.
Me pa moti samo ena zadeva: Ko so prostori sedaj v novembru bili prijetno ogreti, se mi ventilator v zunanji enoti vsakih nekaj minut vklopi za cca eno minuto - po občutku na polne obrate, pa čeprav ni bilo mraza in ogrevanje je samo vzdrževalo temperaturo (hiša nova, veliko izolacije, nova okna, talno ogrevanje povsod).
Bral sem, da je dobro, da kompresor stalno deluje (pač moč se prilagaja dejanskim potrebam), bi si pa želel, da bi tudi hitrost ventilatorja spremljala trenutno obremenitev, ne pa, da ciklira on-off ne glede na obremenitev.
Preveril sem temperature in imam med DV in PV toplotne črpalke cca 2-3°C razlike. V nastavitvah pa imam tovarniške default nastavitve po navodilih, ki so zraven. Grelci izključeni.
Pred časom sem bil pri prijatelju, ki ima toplotno črpalko drugega proizvajalca in se je zunanji ventilator ves čas vrtel s tako majhnimi obrati, da se ga ni slišalo.
Kaj bi to lahko bilo narobe nastavljeno? Premajhen dT med DV in PV toplotne črpalke?
Že sedaj hvala za odgovore.



Lihkar
Pomočnik

Objave: 78
Teme: 0
Pridružen: Dec 2019
Ocena: 0
#261
10.1.2020 ob 16:56  
No, pa smo tam...in kje bi kupec laik dobil nepristranke informacije preden TČ kupi?
Kaj dlje od trgovca ne pride, trgovec pa itak zna nakladati...pri monterju ne bo izvedel nič, saj bo TČ komaj zagnal, mogoče kaj kasneje od serviserja, ampak takrat že nekaj stane, saj se je vmes nekaj že pokvarilo...

In potem kupec pokliče konkurenčnega monterja in ta skurca prvega monterja, serviserja in trgovca pa še proizvajalca in tip TČ, ki je vgrajena.

Hja, super kalvarija čaka vsakega bodočega lastnika TČ, ki je laik na tem področju.  


Lihkar
Pomočnik

Objave: 78
Teme: 0
Pridružen: Dec 2019
Ocena: 0
#249
10.1.2020 ob 10:11  
Se strinjam s tabo, dodatni problem pri TČ pa je, da spada med večje investicije, monterji teh naprav pa so (z redkimi izjemami) dobesedno samo monterji - zadevo sestavijo, parametre nastavijo po tovarniških navodilih in to je to.
Glede na to, da je sodobna TČ polna parametrov in možnosti prilagoditve, je tako omejeno znanje monterjev daleč premalo glede na potrebe.
Tudi navodila za uporabo so premalo detajlno opisana, sploh glede na vse zmožnosti naprave.
In tako je to raj za vse tiste, ki bolj prepričljivo nakladajo.
Hja, in na koncu so si kupci sami krivi? Ne čisto.. .

So skopirani tvoji zapisi.............

Da bo čim manj takih zapisov , se trudim predstaviti toplotno črpalko .
Kako montirati, kako servisirati in nastavljati. , Kako  naj deluje
Najbolj mi je žal nekoga, ki  izvede investicijo in potem rešuje skoraj nerešljive zadeve.
Zato imajo prave toplotne  samo nastavitev temperatura prostora, temperatura vode, Tiho delovanje, hitro segrevanje vode. Konec! Vse druge nastavitve razmišlja toplotna črpalka , da zadosti potrebam na najbolj varčen način!!!
Nekaterim gre na k...., ker moja deuje po tem načelu.
Moji zapisi so namenjeni bodočim črpalkarjem.

[novitu]

Zanimivo, mene je pa ravno znani monter opozoril, naj z Boschem ne eksperimentiram (pa jih ima v redni ponudbi, da se razumemo). Da Daikin ipd imajo zgodovino, pri Boschu pa je Bosch samo ime. 

Za enkrat ne obzalujem odlocitve, je pa bistveno premalo casa, da bi lahko sodil.

[bohinc]

Sonce, teb tud risbe ne bi nucale....
Kolikokrat sem že pisal, da je veliko ne glede na pasmo same TČ odvisno od prodajalca/monterja  
To se je izkazalo tudi, čeprav neradi videli, tudi pri vseh pred leti promo TČ!
Najsi so se podobno , kot ti trudili, pisati pristransko o njih, druge pa tlačit v drek.
Torej ob dobri izbiri/montaži, delajo večinoma vsem ne glede na pasme, po tvojem načelu...! Moti le (pre)potenciran EPP, kot bi bila kaj več..., pa dejansko  je ?! Na strani 30 te teme,  je sassapo lepo napisa...l, komu? Bralcem..., ki razumejo...

In npr. z možičnim prihodom lastnikov FW, so nekoliko potihnili; razen v delu, ko je šlo za inverter delovanja. No, ko je blo lastnikov še drugih pasem..., vse več, so eni... povsem obmolknili?! Ker so ''novi'' pisali-razmišljali drugače... 
''Tvoje (naše) prave'' so šele prehajale na invert. delovanje; medtem , ko smo se drugi (z (ne)prave) že nekaj let greli...; ti prvo sezono odkrivaš odkrito ''toplo'' vodo.
 Napovedi in dejansko stanje skrivaš. Kolk si napovedal DV pri globjem minusu?! Smo ga uspeli videt, vsaj malce blizu...? Ne!  TČ kao ne beleži... Kaj je tebi zgodovina podatkov včerajšni dan,teden,EN mesec?! No, kakorkoli si spretno zamutil z dec. in jan.; uletiš feb.  mahat z nizkim DV pri +5 in več navzgor. Ga npr. ''klime'' ne zmorejo ?! Haljo..., je to objektiven, nepristranski pogled, nasvet bodočim črpalkarjem?!
Po drugi strani pa promo ''klime', kot smo napovedovali drugi, prehajajo na nekaj dimenz. večja ohišja  (več vrstnost) uparjalnikov. Vbrizg, ki ga tvoja ne pozna...(=prej vklopi grelce, ob večjih potrebah objektov). Kak monter, po novem priporoča (kot včasih ne!)HP. Velike ventilatorje, ne več dvopropelerce… 
Torej kdo,  kje je več ''kopiral'', po letih preklanj ?! Verjamem , da boš stopil v bran...? Ni treba...., ker:
Vendarle tudi FW vključnoHP in druge... mnogo let dokazujejo (v desetletju...), da kljubujejo času in namenu...! Pa se še bolj trudiš pisat drugače....
 Če so le te pravilno izbrane/montirane objektu!
 Ne zgolj lastniku, da lima (v prvem letu) EPP zajčke (sej si iz časov tovarišev in tovarišic?).... od slik TČ v rožicah(tudi zimi), monterjevega avta itd., redko da ne... vsak post.
Torej zavajaš, da se izrazim milo....
Predvsem pa se..., glede na potrebe objekta, priporoča prave ali lahko tudi ''neprave'' tudi Kovintrade jih pozna mar ne? https://www.toplotne-crpalke-kovintrade....-awes.html
Čemu že?! Za nateg kupcev,  tretje....?!
 Kupce 3000 compress ne šteješ med črpalkarje?

[Sonce65]

Zanimivo, mene je pa ravno znani monter opozoril, naj z Boschem ne eksperimentiram (pa jih ima v redni ponudbi, da se razumemo). Da Daikin ipd imajo zgodovino, pri Boschu pa je Bosch samo ime. 

Za enkrat ne obzalujem odlocitve, je pa bistveno premalo casa, da bi lahko sodil.

Pri montaži Boscha ni potreben monter z izpitom o ravnanju z F plini.
Montaža je v bistvo delo monterja ogrevalnih naprav. zato NE morejo  zaračunati dela kod zlatarji ! Tudi zagona NE morejo opraviti in zaračunati
Če nekaj ne narediš tega ne  moreš zaračunati.
Tvoj monter je že vedel , zakaj ti je prporočil kod ti je.
Naj ti dobro služi!

[Merlin1]

Zagon v vsakem primeru mora izvršit pooblaščen serviser.
Kar se pa popravila tiče, boš v vsakem primeru prej kot slej rabil servsierja z izpitom .

[novitu]

Zanimivo, mene je pa ravno znani monter opozoril, naj z Boschem ne eksperimentiram (pa jih ima v redni ponudbi, da se razumemo). Da Daikin ipd imajo zgodovino, pri Boschu pa je Bosch samo ime. 

Za enkrat ne obzalujem odlocitve, je pa bistveno premalo casa, da bi lahko sodil.

Pri montaži Boscha ni potreben monter z izpitom o ravnanju z F plini.
Montaža je v bistvo delo monterja ogrevalnih naprav. zato NE morejo  zaračunati dela kod zlatarji ! Tudi zagona NE morejo opraviti in zaračunati
Če nekaj ne narediš tega ne  moreš zaračunati.
Tvoj monter je že vedel , zakaj ti je prporočil kod ti je.
Naj ti dobro služi!

Kakšen monter je potreben mi je v resnici popolnoma vseeno, dokler je: 
- opravljeno delo korektno in kvalitetno
- zaračunana cena korektna
- TOC v prid odločitvi

Zdaj takle je, tale monter bi mi sigurno priporočal Boscha, če bi on verjel da je boljši. Za njega podoben zaslužek z manj dela...ampak je vseeno dal drugačen predlog.

Kot je pa že bilo ugotovljeno je v tej napravi od Boscha samo napis pa mogoče kje v Romuniji skrivljen pleh za ohišje. Komponente pa so preverjene azijske. Čigava je pamet ne vem, vem pa, da ga ni razloga da en Japonec ne bi znal pripraviti konkurečnega krmilja. Pa da se razumemo, v mnogih segmentih je Bosch kar vredu reč (popolnoma vse aparate imam Boscheve pa nimam pripomb), medtem ko v tem segmentu ni popolnoma noben presežek. 

Pa še enkrat - brez zadržka bi ga vzel, če bi le bil nek resen razlog za to, tako pa mi je pač predlagal Althermo. A je najboljša? Seveda ne ampak katera je najboljša? Niti je nisem iska. Ali je Bosch najboljši? Seveda ne. Je pač zapakiral in naredil ohišje, ki očitno pali in prav je tako. Tudi taki kupci morajo biti na temu svetu.

[Sonce65]

Čigava je pamet ne vem, vem pa, da ga ni razloga da en Japonec ne bi znal pripraviti konkurečnega krmilja.

Če narediš inovativno krmiljenje in ga patentiraš, tudi Japonc ne more  pripraviti konkurenčnega. Lahko  novega boljšega, kar je zelo težko in stane.
Morda jim uspe kmalu!
Tebe Alterma naj dolgo in varčno greje !

[bozgom]

Moram priznati, da eni ne poznate razlike med pisanjem recepta in kuhanjem po receptu. Recepte lahko pišejo le najboljši kuharji. Kuha po receptu pa lahko vsak. Če pa tisti vsak kuhar malce spremeni recept je jed še vedno podobna originalu, običajno pa ni več tako dobra.
Torej- lahko EU podjetja dobivajo dele iz Kitajske, kjer jih naredijo po njihovih specifikacijah, pa zaradi tega izdelek ni nič slabši, kot če bi te dela naredilo neko EU podjetje. Ker pa obstajajo patentne zaščite Kitajec v svojo TČ, katero izvozi v EU ne more vgraditi povsem enakih komponent, kot so bile narejene za EU podjetje. Torej je njegova TČ lahko boljša ali slabša. Je pa malo verjetno, da bi boljšo TČ prodajal za bistveno nižjo ceno.

[novitu]

Čigava je pamet ne vem, vem pa, da ga ni razloga da en Japonec ne bi znal pripraviti konkurečnega krmilja.

Če narediš inovativno krmiljenje in ga patentiraš, tudi Japonc ne more  pripraviti konkurenčnega. Lahko  novega boljšega, kar je zelo težko in stane.
Morda jim uspe kmalu!
Tebe Alterma naj dolgo in varčno greje !

A to pomeni, da ima Bosch patentirano krmilje? To bi bila pa cista neumnost, saj tako rec zaobiti ni noben problem. Ne vem koliko se spoznas na patente ampak vseeno najbrz ves, da je to eno izmed najtezje zascitelljivih podrocij zato pa tega nihce ne dela. Limajo trademarke (beri: registrirajo trademark) na sam software in to je to, kar je pa se zelo dalec od IP zascite. Ne vem no ampak res ne razumem v cem naj bi ta naprava tako odstopala. Ne recem, da je slaba ampak po info, ki sem jih jaz dobil in po tem kar sedaj tukaj pahko povzamemo je to pac tc pa nic vec. Lahko pa da se motim. Obeh namrec nikoli ne bom imel hkrati na istem objektu.

Pa ce se sedaj vrnemo k OP, ne glede na to, kaj kupi, bo dobil japonca, ce mal karikiram. In obicajno ne bi smel falit. Najbolj pomembno je, da je naprava ustrezno dimenzionirana glede na potrebe.

[maqito]

pozdrav,

raziskujem malce o toplotnih črpalkah. Trenutno imam v stanovanjski hiši (garaža, klet, pritličje, podstrešje). V prtiličju imam centralno na kurilno (seveda na radiatorje) - kvadratura cca 80m2. V letošnjem letu imam namen toplotni izolirati strop v garaži in kleti + na podstrešju tlak (vprašanje, na katerega še nisem uspel odgovoriti, ali bom položil čez samo izolacijo (ali pa šel v generalno položitev + estrih).

Za radiatorj (kar sem uspel prebrati) naj bi se predlagalo visokotemperaturne toplotne črpalke. Ali je dejansko to potrebno - za podstrešje pa razmišljam (če bom šel v komplet izdelavo izolacije + estriha tudi v talno ogrevanje. Je dovolj samo klasična toplotna črpalka voda-zrak?