PodSvojoStreho.net Gradnja in obnova Napeljave ALUPLAST CEV - VEČKRATNO PUŠČANJE ISTE CEVI

Ocena teme:
  • Glasov: 0 - Povprečje: 0
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
#16
(21.1.2020 ob 14:35)bk9105 Napisal: A da bi pa že po prvem izlivu na vhodu vode v hišo dali regulator tlaka, to pa ne?
V navodilih od armatur, ki jih imam, je bilo priporočeno 3 bare pritiska, nimam pojma zakaj, če je vse do 6 nekaj normalnega. Pa tole more biti prav fino, ko si po možnosti vsakič v strahu, da se bo voda zaradi pritiska odbila od umivalnika in te zalila.
Vse hiše v našem naselju so brez regulatorja tlaka; ne vidimo razloga, zakaj bi ga morali vgraditi mi. Predvidel ga ni niti javni vodovod, ko je dal projektne pogoje in soglasje za priključitev.
V prilogi si pa oglejte kako voda teče iz mešalne baterije - umivalnik pri 4,3 barih. (za ogled morate biti registrirani in vpisani)


Priložene datoteke Predogledne slike
   
#17
Pomoje je cev puščala že takrat, ko je vodovodar naredil tlačni preizkus. Zakaj je sploh naredil preizkus samo z zrakom? Dejstvo je, da vodovodne napeljave ne moreš zrakotesno zatesniti, ker postopoma pušča skozi ventile, priključke za tus itd. Sčasoma spusti na 0bar in se ne ve kje pušča. Mojstri to pogledajo oz ocenijo kako hitro pušča, če pušča počasi rečejo, da je OK. Pravi rezultat, da testiranje z vodo, ki je manj občutljiva. Povedano drugače, recimo puščanja 30mbar pri zraku je puščanje 0mbar pri vodi. Moje mnenje Smile
#18
(21.1.2020 ob 15:27)Energetik81 Napisal: To je res, lahko da je bila poškodba že na kolutu.

Sicer pa je po mojem del krivde tudi na inštalaterju, namreč zračni test ne pokaže nujno pravilno, saj je zrak stisljiv in tlak zelo občutljiv temperaturne spremembe. Lahko da je minimalno puščalo pri testu, pa se to na manometru sploh ni videlo.
Medtem ko, če se nafila z vodo, se na tlaku pozna skoraj "vsaka kapljica", ki izpusti.

Drugače pa je naš inštalater pravil, da je sam že večkrat preizkusil alumplast (italijanski) in pressfit fitinge, z namensko pumpo je nabil na nekje 40bar brez popuščanja, na koncu je razneslo cev (fiting pa je držal!) pri nekje 50bar, če se ne motim.
Tlačni preizkus z zrakom je bil opravljen sicer večkrat - z zrakom recimo še po izdelavi ometov in pred polaganjem izolacijskega sloja - stiroporja in sistemskih plošč za talno gretje. Tlačni preizkus z vodo pa pred izdelavo estrihov. Med izdelavo estrihov je bila vodovodna instalacija napoljnena z vodo. Smo se pozanimali ... preizkus z zrakom je dovoljen, enako, kot z vodo. Baje vestni instalaterji ne napolejo instalacije z vodo, dokler niso prepričani, da se bo hiša končala in ogrevala pred prvo zimo, ki prihaja.

Pa še link na preizkus pri katerem aluplast raznese pri cca 100 barih:   https://www.youtube.com/watch?v=-ZUElW56tXo
#19
Komunali včasih pritisk naraste ohohoh, no pri vas ne, pri vas je vse drugače.
Zakaj pa ste zdaj dali reducirni ventil gor in ga nastavili na 2 bara, če na vašem območju to ni potrebno?
Sicer pa ja, cev očitno defektna, samo, da vodovodar, njegov dobavitelj nista zaznala problemov nikjer drugje.
#20
(21.1.2020 ob 15:56)Origin Napisal: Pomoje je cev puščala že takrat, ko je vodovodar naredil tlačni preizkus. Zakaj je sploh naredil preizkus samo z zrakom? Dejstvo je, da vodovodne napeljave ne moreš zrakotesno zatesniti, ker postopoma pušča skozi ventile, priključke za tus itd. Sčasoma spusti na 0bar in se ne ve kje pušča. Mojstri to pogledajo oz ocenijo kako hitro pušča, če pušča počasi rečejo, da je OK. Pravi rezultat, da testiranje z vodo, ki je manj občutljiva. Povedano drugače, recimo puščanja 30mbar pri zraku je puščanje 0mbar pri vodi. Moje mnenje Smile
Cev takrat ni puščala - tlačni preizkus 10 bar - 24 h. Pa tudi skoraj dve leti je bila v uporabi pred prvim puščanjem cevi, mi nimamo druge razlage, kot da je tovarniška napaka cevi. Glede puščanja zraka ali pa vode bi pa lahko rekli, da bo zrak prej spuščal. Instalaterji so povedal, da pa je potrebno uporabiti nove npr. plastične čepe pri tlačnem preizkusu. Prav tako se taka vrsta instalacije lahko uporablja za komprimiran zrak, baje da se odvisno od izvedbe izvede tudi z aluplast ali zelenimi PPR cevmi.
#21
PPR je zakon, edino nihče noče več delati z njim.
#22
(21.1.2020 ob 15:45)bk9105 Napisal:
(21.1.2020 ob 15:18)UncleJack Napisal:
(21.1.2020 ob 14:35)bk9105 Napisal: A da bi pa že po prvem izlivu na vhodu vode v hišo dali regulator tlaka, to pa ne?
V navodilih od armatur, ki jih imam, je bilo priporočeno 3 bare pritiska, nimam pojma zakaj, če je vse do 6 nekaj normalnega. Pa tole more biti prav fino, ko si po možnosti vsakič v strahu, da se bo voda zaradi pritiska odbila od umivalnika in te zalila.

Kaj ima pa to veze s čim? Pod armaturo imas ventile pa lahko reguliras pritisk če že moraš. 
Tu so pa cevi na sredini popokale.

Daj link/fotko od teh posebnih kotnih ventilov z vgrajenim regulatorjem tlaka.
UncleJack se je zatipkal glede ventilov pod armaturo....verjetno je mislil, da zmanjšaš pretok - ne pritisk. Nam so zdaj vsi ti pojmi jasni.
Glede cevi se pa strinjamo, verjetno tovarniška napaka....puščajo samo cevi iz enega koluta.

(21.1.2020 ob 16:05)bk9105 Napisal: Komunali včasih pritisk naraste ohohoh, no pri vas ne, pri vas je vse drugače.
Zakaj pa ste zdaj dali reducirni ventil gor in ga nastavili na 2 bara, če na vašem območju to ni potrebno?
Sicer pa ja, cev očitno defektna, samo, da vodovodar, njegov dobavitelj nista zaznala problemov nikjer drugje.
Hišo imamo v primestnem naselju, vodovod dobavlja vodo iz rezervoarja na hribu - pod prostim padcem ali tlakom ali kako že. (insajderske informacije) Kolega, ki stanuje na drugi strani mesta na isti nadmorski višini ima enak tlak - povedal mi je da ima manometer v kurilnici že cca 30 let in da razen, ko so gasilci gasili hišo v naselju ni zanihal.
Reducirni ventil smo dali vgraditi, ker se bojimo še enega puščanja in sicer smo ga vgradili samo pred modul za pripravo tople sanitarne vode, da imamo cev, katera je štirikrat spuščala zreducirano iz 4,3 bar na 2 bar - SAMO PREVENTIVNO!
Se strinjamo, da je cev defektna, a nas zanima, kako ravnati v tem primeru, ker še ne vemo, kako bo dobavitelj - uvoznik cevi odreagiral. Obljubljeno je, da v tem tednu pride predstavnik zastopnika na ogled. Proizvajalec pa se odgovornosti izogiba, zato iščemo načine kako ukrepati.
#23
Če vam zavarovalnica ne prizna škode, potem jo uveljavljate do izvajalca-monterja.
Če pa ste sami montirali potem pa do dobavitelja.
Dobavitelji večinoma ne bodo hoteli nič slišati o povračilu stroškov.
Največ kar bodo pripravljeni je dobava novih cevi.
Predlagam sodnega cenilca, da dobite uraden dokument zakaj je prišlo do izliva.
Pa pazite na garancijsko dobo, lahko da je že minila.
#24
(21.1.2020 ob 17:33)fizikalec15 Napisal: Če vam zavarovalnica ne prizna škode, potem jo uveljavljate do izvajalca-monterja.
Če pa ste sami montirali potem pa do dobavitelja.
Dobavitelji večinoma ne bodo hoteli nič slišati o povračilu stroškov.
Največ kar bodo pripravljeni je dobava novih cevi.
Predlagam sodnega cenilca, da dobite uraden dokument zakaj je prišlo do izliva.
Pa pazite na garancijsko dobo, lahko da je že minila.
No to nam je všeč. Konkretni napotki. Inštalater nam je vse delal in smo z njegovim delom in izvedbo zelo zadovoljni. Prav tako, je ob vseh štirih puščanjih takoj interveniral in nam vsa puščanja odpravil. Pri gradnji je bil prisoten od izkopa dalje in smatramo, da je pri nakupu teh cevi imel smolo - tovarniška skrita napaka. Vsa oprema in naprave, ki jih je vgradil delujejo brezhibno: toplotna črpalka, toplovodni kamin, prezračevanje z rekuperacijo, sončni kolektorji, črpalka za deževnico in ostalo. Kontaktiral je dobavitelja in bil z njim v kontaktu; poslal mu je fotke in vzorce itd. Cevi so bile kupljene v Sloveniji in vsi izdelki na slovenskem trgu morajo biti certificirani in z garancijo. Verjamemo, da bodo s težavo priznali. Ta teden pričakujemo še predstavnika zastopnika. Cenilca pa bo vsekakor potrebno vključiti.
Hvala.

(21.1.2020 ob 14:47)miha861 Napisal: Kateri proizvajalec cevi je, če ni skrivnost ?
#25
Predlagam ti, da takoj angaziras sodnega cenilca, ki naj bo prisoten, ko pride predstavnik zastopstva iz Slovenije. Placal ga bos ti, vendar bos dobil strosek povrnjen, ko in ce bo dokazano, da je krivda na strani proizvajalca. Brez sodnega cenilca oz izvedenca lahko pricakujes prelaganje oz zavracanje krivde s strani predstavnika, kar je logicno, ker redko se zgodi, da takoj priznajo, da je napaka na njihovi strani. S svojo namero pred prihodom na ogled obvesti proizvajalca, bos ze po telefonu oziroma mailu videl odziv, ali se strinjajo ali so proti. Bodi pa pripravljen, da bos tudi ti oz tvoj instalater moral dokazat, da krivda ni na njegovi strani in, da je med instalacijo vse naredil po priporocilih proizvajalca. Upam, da pozitivno resite, ker ze glede na napisano je ocitno, da je zadeva sila neprijetna in to v prakticno novi hisi.
#26
(21.1.2020 ob 20:14)Popson31 Napisal: Predlagam ti, da takoj angaziras sodnega cenilca, ki naj bo prisoten, ko pride predstavnik zastopstva iz Slovenije. Placal ga bos ti, vendar bos dobil strosek povrnjen, ko in ce bo dokazano, da je krivda na strani proizvajalca. Brez sodnega cenilca oz izvedenca lahko pricakujes prelaganje oz zavracanje krivde s strani predstavnika, kar je logicno, ker redko se zgodi, da takoj priznajo, da je napaka na njihovi strani. S svojo namero pred prihodom na ogled obvesti proizvajalca, bos ze po telefonu oziroma mailu videl odziv, ali se strinjajo ali so proti. Bodi pa pripravljen, da bos tudi ti oz tvoj instalater moral dokazat, da krivda ni na njegovi strani in, da je med instalacijo vse naredil po priporocilih proizvajalca. Upam, da pozitivno resite, ker ze glede na napisano je ocitno, da je zadeva sila neprijetna in to v prakticno novi hisi.
Hvala za moralno podporo. Vsekakor se bomo držali vaših napotkov. Hvala za konkretna navodila.
#27
Jaz bi vsekakor probal narediti tak poizkus, kot je tam " 1550 "  še z vašo cevjo rdečo in plavo ???   Morda delajo te cevi na kako reči , kot pri steklu šivni način se pravi iz ravnega aluja, ki ga spojijo,  tak test bo morda ,  res morda pokazal, da vašo rdečo odpre že pri 800,  modro pa pri 1400 in boste vsaj vedeli, za kaj gre.

Sam se sicer italjanov bojim in jim ne zaupam, evo prigoda, po 6 letih ventil na pomivalcu kotni na njem piše "made in Italy"  ne tesni več, grem v Tapos in mi da na mizo spet takega, sem rekel samo nosi, potem mi je mislim, da od kovine prinesel.

Skratka dokler ne veste vzroka, je težko dokazovati, kar koli, konec koncev če je proizvajalec dober bo njemu pomembno, da razvozla zagonetko.....

So včasih silno neumne napake , evo eno vzorčno.....   kolega nabavil top of top avstrijske tlakovce in se pojavijo luknjice v njih in ptiči jih grizejo... tlakovce .....

Človek reklamira, pridejo avstrijci in je tudi njim sila čudno, tlakovci res njihovi..., so pobrali 10 tlakovcev viška....   ugotovitev,  kamion, ki je dostavil pesek, je en dan prej vozil žito in ....................   no kolegu so dostavili nove tlakovce in na svoj račun izkopali stare in ponovno položili nove vse na reklamacijo......

Tako, da pridite do dna, ker tako, kot je NOČETE IMETI pa se živcirati.   pa jasno jim povejte ali sodelovanje uvoznika in proizvajalca ali pa predstavljanje dejstev na teh forumih, pa še na FB, ju, pa ker gre za redko napako še po tujih forumih, mogoče pa ja, kdo, kaj ve, ker ja vsak reče, ja na celem svetu se je to samo VAM dragi gospod zgodilo,   vedno pa je še, resnica, ČE VERJAMEŠ.
#28
https://static1.squarespace.com/static/5551124be4b0a69c0910c14f/t/5813182037c581f8dfa7d9e4/1477646417481/Verbundrohre.pdf
 
To je predstavitev avstrijskega izvedenca, ki je raziskoval izlive vode v večjem hotelu. Po tvoji prvi sliki sodeč, kjer je v alu plasti luknja nepravilnih oblik, bi morda lahko šlo za podoben problem. Na tvoji tretji sliki pa je videti drugačne vrste poškodbo.
 
5 let po inštalaciji so v hotelu začele puščati cevi na različnih mestih od glavne veje do porabnikov.
Ti porabniki so bili dodani naknadno in izvedeni z alumplast cevmi določenega proizvajalca X. Problemi so bili samo na teh novih odsekih.
 
Z inštalacijo, narejeno v preteklosti, ni bilo težav. Narejena je bila s cevmi različnih proizvajalcev, tudi tega istega proizvajalca X.
 
Problemi so bili samo na ceveh s toplo vodo, na hladnem razvodu in na cirkulacijskih vodih ni bilo težav.
Na ceveh so se naredili mehurji in voda je iztekala na mestih, kjer so se ti mehurji odprli. (Vse je prikazano na fotografijah na pripetem linku).

Sanitarno vodo so ogrevali na 55°C, vsak teden so izvajali termično dezinfekcijo 1 uro na 65°C.
Po podatkih proizvajalca cevi je obratovalni tlak 10 barov in obratovalna temperatura 70°C, s kratkotrajnimi obremenitvami do 95°C.
 
Alumplast cev je sestavljena iz 5 plasti: notranja PE cev, “lepilo”, alu cev, “lepilo”, zunanja PE cev.
 
Ugotovili so, da se je na mestih puščanja začela korozija aluminijeve plasti od znotraj, ker so skozi notranjo PE plast do alu plasti prehajali delci, ki povzročajo korozijo. Med PE delom in alu- delom je neke vrste lepilo, ki ga mestoma ni bilo in je bil tam prazen prostor, kar je povzročilo, da so se ti delci tam koncentrirali. Cev je potem začela puščati zaradi korozije.

Na strani 13 je fotografija vzorca, kjer je notranja plast cevi posedena proti sredini, kar bi lahko nakazovalo  na pregretje.
Preverili so spoje na izhodu iz bojlerja, kjer bi se posledice pregrevanja najbolj opazile, vendar stanje pregrevanja ni potrdilo.
 
Na strani 15 je levo primer pregrevanja z nekega drugega objekta, desno pa z obravnavanega objekta in vmes je znak, da ne gre za isti problem.

Pod fotografijama je zapisano, da se pri dolgotrajnem obratovanju nad dovoljenimi 
temperaturami zaradi različnih raztezkov materialov plasti med seboj zamaknejo. 
  
Ugotovili so tudi, da se pri problematičnih ceveh plast “lepila” med PE in alu cevjo topi pri nižji temperaturi kot pri neproblematičnih ceveh in da je slika tudi pri ohlajanju “lepila” drugačna kot pri neproblematičnih ceveh.

Preverili so tudi vpliv visokih temperature na spremembo teže materiala in ugotovili, da je pri drugih proizvajalcih (kjer težav ni) “lepilo” stabilno do 250 °C. Izključili so tudi vpliv visokih temperatur na notranjo PE cev (če pravilno razumem, so vzeli vzorec na mestu mehurja).

V zaključku so zapisali:
  • Samo cevi, ki so bile vgrajene naknadno, kažejo v alu plasti znake korozije.
  • Vpliv kemične dezinfekcije (ki so jo enkrat opravili na objektu) so izključili, ker bi ta vplivala na vse cevi v objektu.
  • Zunanja plast lepila (med alu in zunanjo PE cevjo ni bila poškodovana, čeprav je bila izpostavljena enakim temperaturam kot notranja plast lepila.
  • DSC analiza kaže na drugačno obnašanje notranje plasti “lepila”pri segrevanju in ohlajanju.
  • Termične in kemične poškodbe so izključene (notranja PE plast kaže stabilno obnašanje).
 
…..
Poskusi pisati temu izvedencu, pošlji mu fotografije in podatke o proizvajalcu cevi, natančne oznake cevi, ter leto in mesec, ko so bile kupljene in vgrajene. Zelo pa so pomembni tudi podatki glede temperature sanitarne vode.
 
Kako ogrevate sanitarno vodo? Kot si napisala, imate poleg toplotne črpalke še toplovodni kamin in sončne kolektorje? Verjetno imajo vsi trije ogrevalni viri izmenjevalec v skupnem velikem zalogovniku. Če sta na delu kamin ali sončni kolektorji, je temperatura v zalogovniku z lahkoto 65°C in več. Na kakšno T pa imate nastavljeno ogrevanje sanitarne vode na toplotni črpalki?
 
Pretočno pripravljena sanitarna voda ima tako lahko občasno ali stalno tistih nastavljenih max. 65°C!
Ko odpreš pipo na max. temperaturi, brez da bi se zraven mešala mrzla voda, kolikšna je njena temperatura na iztoku? 
Napisala si, da je 4x puščala ista cev? Je to cev od pretočnega izmenjevalca do največkrat uporabljene kadi ali tuša v hiši? Čez katero je najpogosteje tekla zelo vroča voda?
 
Montirajte na izhod iz pretočnega izmenjevalca kontrolni temperaturni senzor, ki bo stalno beležil temperaturo.  

Čimprej znižajte T na izhodu iz izmenjevalca na < 50 °C, čeprav je verjetno škoda že narejena in nepopravljiva. Od distributerja si priskrbi podatkovni list za cev, kjer piše vse o dovoljenih trajnih in kratkotrajnih temperaturah.
 
Primer podatkov proizvajalca za odvisnost življenjske dobe od temperature:

 *Classe 1= 60°C/49 anni + 80°C/1 anno + 95°C/100 ore (Adduzione acqua calda 60°C)
Classe 2= 70°C/49 anni + 80°C/1 anno + 95°C/100 ore (Adduzione acqua calda 70°C)
Classe 4= 60°C/25 anni + 40°C/20 anni + 20°C/2,5 anni + 70°C/2,5 anni + 100°C/100 ore (Riscaldamento radiante e radiatori a bassa temperatura)
Classe 5= 80°C/10 anni + 60°C/25 anni + 20°C/14 anni + 90°C/1 anno + 100°C/100 ore (Radiatori ad alta temperatura)

Na tvoji cevi piše Klasse 2:

Tukaj je še ena podobna prezentacija o težavah vodovodnih napeljav:
 
https://www.dr-heisterkamp.de/wp-content/uploads/2017/01/20161207_VSHK_Heisterkamp_Aluverbund.pdf
 
in na forumu ena tema, kjer je, po izjavah proizvajalca cevi, razlog za škodo v domnevno previsokih obratovalnih temperaturah v napeljavah za toplo vodo:
 
https://www.haustechnikdialog.de/Forum/t/5533/undichtes-Verbundrohr-Unicor-im-Warmwasserbetrieb?archiv=1&page=1
 
P.S.: Izliv vode zaradi puščanja cevi v tlakih je nočna mora za vsakogar, zato bodite fer in se vzdržite komentiranja prebogate hidravlike in sodelujte v debati samo s konstruktivnimi pripombami, ki bodo pomagale pri rešitvi problema.
#29
(22.1.2020 ob 02:18)remi Napisal: https://static1.squarespace.com/static/5551124be4b0a69c0910c14f/t/5813182037c581f8dfa7d9e4/1477646417481/Verbundrohre.pdf
 
To je predstavitev avstrijskega izvedenca, ki je raziskoval izlive vode v večjem hotelu. Po tvoji prvi sliki sodeč, kjer je v alu plasti luknja nepravilnih oblik, bi morda lahko šlo za podoben problem. Na tvoji tretji sliki pa je videti drugačne vrste poškodbo.
 
5 let po inštalaciji so v hotelu začele puščati cevi na različnih mestih od glavne veje do porabnikov.
Ti porabniki so bili dodani naknadno in izvedeni z alumplast cevmi določenega proizvajalca X. Problemi so bili samo na teh novih odsekih.
 
Z inštalacijo, narejeno v preteklosti, ni bilo težav. Narejena je bila s cevmi različnih proizvajalcev, tudi tega istega proizvajalca X.
 
Problemi so bili samo na ceveh s toplo vodo, na hladnem razvodu in na cirkulacijskih vodih ni bilo težav.
Na ceveh so se naredili mehurji in voda je iztekala na mestih, kjer so se ti mehurji odprli. (Vse je prikazano na fotografijah na pripetem linku).

Sanitarno vodo so ogrevali na 55°C, vsak teden so izvajali termično dezinfekcijo 1 uro na 65°C.
Po podatkih proizvajalca cevi je obratovalni tlak 10 barov in obratovalna temperatura 70°C, s kratkotrajnimi obremenitvami do 95°C.
 
Alumplast cev je sestavljena iz 5 plasti: notranja PE cev, “lepilo”, alu cev, “lepilo”, zunanja PE cev.
 
Ugotovili so, da se je na mestih puščanja začela korozija aluminijeve plasti od znotraj, ker so skozi notranjo PE plast do alu plasti prehajali delci, ki povzročajo korozijo. Med PE delom in alu- delom je neke vrste lepilo, ki ga mestoma ni bilo in je bil tam prazen prostor, kar je povzročilo, da so se ti delci tam koncentrirali. Cev je potem začela puščati zaradi korozije.

Na strani 13 je fotografija vzorca, kjer je notranja plast cevi posedena proti sredini, kar bi lahko nakazovalo  na pregretje.
Preverili so spoje na izhodu iz bojlerja, kjer bi se posledice pregrevanja najbolj opazile, vendar stanje pregrevanja ni potrdilo.
 
Na strani 15 je levo primer pregrevanja z nekega drugega objekta, desno pa z obravnavanega objekta in vmes je znak, da ne gre za isti problem.

Pod fotografijama je zapisano, da se pri dolgotrajnem obratovanju nad dovoljenimi 
temperaturami zaradi različnih raztezkov materialov plasti med seboj zamaknejo. 
  
Ugotovili so tudi, da se pri problematičnih ceveh plast “lepila” med PE in alu cevjo topi pri nižji temperaturi kot pri neproblematičnih ceveh in da je slika tudi pri ohlajanju “lepila” drugačna kot pri neproblematičnih ceveh.

Preverili so tudi vpliv visokih temperature na spremembo teže materiala in ugotovili, da je pri drugih proizvajalcih (kjer težav ni) “lepilo” stabilno do 250 °C. Izključili so tudi vpliv visokih temperatur na notranjo PE cev (če pravilno razumem, so vzeli vzorec na mestu mehurja).

V zaključku so zapisali:
  • Samo cevi, ki so bile vgrajene naknadno, kažejo v alu plasti znake korozije.
  • Vpliv kemične dezinfekcije (ki so jo enkrat opravili na objektu) so izključili, ker bi ta vplivala na vse cevi v objektu.
  • Zunanja plast lepila (med alu in zunanjo PE cevjo ni bila poškodovana, čeprav je bila izpostavljena enakim temperaturam kot notranja plast lepila.
  • DSC analiza kaže na drugačno obnašanje notranje plasti “lepila”pri segrevanju in ohlajanju.
  • Termične in kemične poškodbe so izključene (notranja PE plast kaže stabilno obnašanje).
 
…..
Poskusi pisati temu izvedencu, pošlji mu fotografije in podatke o proizvajalcu cevi, natančne oznake cevi, ter leto in mesec, ko so bile kupljene in vgrajene. Zelo pa so pomembni tudi podatki glede temperature sanitarne vode.
 
Kako ogrevate sanitarno vodo? Kot si napisala, imate poleg toplotne črpalke še toplovodni kamin in sončne kolektorje? Verjetno imajo vsi trije ogrevalni viri izmenjevalec v skupnem velikem zalogovniku. Če sta na delu kamin ali sončni kolektorji, je temperatura v zalogovniku z lahkoto 65°C in več. Na kakšno T pa imate nastavljeno ogrevanje sanitarne vode na toplotni črpalki?
 
Pretočno pripravljena sanitarna voda ima tako lahko občasno ali stalno tistih nastavljenih max. 65°C!
Ko odpreš pipo na max. temperaturi, brez da bi se zraven mešala mrzla voda, kolikšna je njena temperatura na iztoku? 
Napisala si, da je 4x puščala ista cev? Je to cev od pretočnega izmenjevalca do največkrat uporabljene kadi ali tuša v hiši? Čez katero je najpogosteje tekla zelo vroča voda?
 
Montirajte na izhod iz pretočnega izmenjevalca kontrolni temperaturni senzor, ki bo stalno beležil temperaturo.  

Čimprej znižajte T na izhodu iz izmenjevalca na < 50 °C, čeprav je verjetno škoda že narejena in nepopravljiva. Od distributerja si priskrbi podatkovni list za cev, kjer piše vse o dovoljenih trajnih in kratkotrajnih temperaturah.
 
Primer podatkov proizvajalca za odvisnost življenjske dobe od temperature:

 *Classe 1= 60°C/49 anni + 80°C/1 anno + 95°C/100 ore (Adduzione acqua calda 60°C)
Classe 2= 70°C/49 anni + 80°C/1 anno + 95°C/100 ore (Adduzione acqua calda 70°C)
Classe 4= 60°C/25 anni + 40°C/20 anni + 20°C/2,5 anni + 70°C/2,5 anni + 100°C/100 ore (Riscaldamento radiante e radiatori a bassa temperatura)
Classe 5= 80°C/10 anni + 60°C/25 anni + 20°C/14 anni + 90°C/1 anno + 100°C/100 ore (Radiatori ad alta temperatura)

Na tvoji cevi piše Klasse 2:

Tukaj je še ena podobna prezentacija o težavah vodovodnih napeljav:
 
https://www.dr-heisterkamp.de/wp-content/uploads/2017/01/20161207_VSHK_Heisterkamp_Aluverbund.pdf
 
in na forumu ena tema, kjer je, po izjavah proizvajalca cevi, razlog za škodo v domnevno previsokih obratovalnih temperaturah v napeljavah za toplo vodo:
 
https://www.haustechnikdialog.de/Forum/t/5533/undichtes-Verbundrohr-Unicor-im-Warmwasserbetrieb?archiv=1&page=1
 
P.S.: Izliv vode zaradi puščanja cevi v tlakih je nočna mora za vsakogar, zato bodite fer in se vzdržite komentiranja prebogate hidravlike in sodelujte v debati samo s konstruktivnimi pripombami, ki bodo pomagale pri rešitvi problema.
Hvala za po našem mnenju zelo strokoven in objektiven odgovor. Odličen prispevek k reševanju našega problema. To zadevo osvetli še iz strokovnega zornega kota. Zelo dobrodošlo. Zdaj čakamo na obisk zastopnika. Vsekakor bomo objavili izsledke.
#30
Sem mnenja, da bo kar nekaj preglavic za priti do odškodnine za povzročeno škodo in za zamenjavo cevi. Trgovci vedno hvalijo, kar prodajajo, ko pa pride do težav je težko uveljaviti garancijo, pogosto najdejo tisoč in en razlog, da bi se izognili odgovornosti.
Ampak, ne odnehajte! Mogoče se za nasvet obrnite na Zvezo potrošnikov Slovenije, tam vam bodo zagotovo pomagali z nasvetom kako pristopiti k stvari. Srečno!
1 2 3
Iskanje po temi