+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Napeljave (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=17)
+--- Tema: ALUPLAST CEV - VEČKRATNO PUŠČANJE ISTE CEVI (/showthread.php?tid=77282)
ALUPLAST CEV - VEČKRATNO PUŠČANJE ISTE CEVI - marjetica - 20.1.2020
Imamo težavo z večkratnim puščanjem aluplast cevi vodovodne instalacije. (instalacija iz istega koluta; 20x2 evropski proizvajalec cevi)Situacija pa je naslednja: hiša je priključena na javni vodovod s konstantnim tlakom 4,3 bar in je naseljena manj kot 2 leti. Ob izvedbi je bil narejen tlačni preizkus in je še par mesecev nazaj bilo vse ok.
V hišno vodovodno instalacijo so vgrajene tri cevi in sicer: z modro in rdečo izolacijo sta od istega proizvajalca, cev z belo izolacijo je od drugega proizvajalca.
Cev z modro izolacijo je uporabljena za hladno vodo, cev z rdečo izolacijo je uporabljena za toplo vodo in cirkulacijo. Cev z belo izolacijo je uporabljena za deževnico - lastna instalacija za wc-je in pralne stroje ter zalivanje.
Priprava tople vode je prek modula za pripravo tople sanitarne vode (izmenjevalec) proizvajalca Sonnenkraft Austria FWM z vgrajeno sanitarno cirkulacijsko črpalko. Nastavitev tople sanitarne vode je na modulu tovarniško nastavljiva na max 65stC.
SPUŠČALA JE CEV TOPLE INSTALACIJE IN SICER 4X. Dvakrat je bilo to v tlaku, dvakrat pa v zidu. Popravilo puščanja v tlaku se ni izvedlo z razbijanjem tlaka (višina 30 cm tlaka-vključno z izolacijo in talnim gretjem ter keramično talno oblogo), temveč z alternativnimi prevezavami. Pri dveh puščanjih v steni pa se je prišlo, do dveh vzorcev cevi - puščanja na celi cevi.En vzorec smo poslali zastopniku, on pa proizvajalcu, proizvajalec pravi, da je do puščanja prišlo zaradi ekstremno visokega tlaka v cevi.
Od kje le?Po prvih puščanjih se je vgradilo na mrzli, topli in na cirulacijski vod manometre za kontrolo tlakov - nikjer nismo zaznali odstopanj.
Naj povememo še to: proizvajalec cev deklarira takole: pri stalnih 10 barih ter 95stC zagotovljena življenska doba 50 let.
Do končne sanacije instalacije je začasno na topli vod vgrajen reducirni ventil - iz 4,3 bar na 2 bara. Toplo vodo se odpira samo ob uporabi; sicer pa je zaprta.
Različni instalaterji, trgovci in drugi strokovnjaki nam praktično vsi trdijo, da je to napaka v cevi. (pri izdelavi) Vaše mnenje in morebitne izkušnje?
Za kakršno koli pomoč in nasvet kako zadevo reševat vam bomo iskreno hvaležni!
RE: ALUPLAST CEV - VEČKRATNO PUŠČANJE ISTE CEVI - Fery - 21.1.2020
Smola, kaj čš?
A nimate zavarovano? Meni so fitingi pokali kot za stavo. Slabe serija, ker nisem bil edini.
Zavarovalnica mi je dala jurja, popravil sem z materialom, ki sem ga imel doma. Plus nekih 30 evrov za vijačne fitinge.
RE: ALUPLAST CEV - VEČKRATNO PUŠČANJE ISTE CEVI - matofill - 21.1.2020
Če vam je, kaj cevi ostalo, bi sam dal v kak laboratorij na preizkus, ker da izgleda, kot preveč pritiska, samo lahko je pa tudi slab spoj, ker to verjetno ni izdelava brezstičnih cevi ali ??? Veliko bi pokazal tudi test z vročo vodo in 10 bari - kontroliran test z pogostimi nihaji temperature. Je pa to res katastrofa, ko je vse vgrajeno.....
RE: ALUPLAST CEV - VEČKRATNO PUŠČANJE ISTE CEVI - Dreber - 21.1.2020
Pozdravljeni!
Tukajle bi morda opomnil, da je nazivni tlak v instalaciji eno, obratovalni tlak se pa, verjamem, pri 4.2 barih zaradi sunkov pri zapiranju pip bistveno poveča, celo podvoji.
Naslednje na kaj velja opozoriti, je potrebno na topli strani izmenjevalnika/grelnika toplote (izjema je pretočni grelnik) vgraditi ustrezno raztezno posodo in varnostni ventil, kajti volumen vode se (povprečno med 10 in 95 stopinj C) poveča do 10 %. Ker je voda nestisljiva, se tlak v instalaciji nesluteno poveča in popusti najšibkejši člen!
Lep pozdrav!
RE: ALUPLAST CEV - VEČKRATNO PUŠČANJE ISTE CEVI - Hanzi - 21.1.2020
Tudi mene zanima kakšna je ekspanzija in varnostni ventil za sanitarno vodo.
RE: ALUPLAST CEV - VEČKRATNO PUŠČANJE ISTE CEVI - Fery - 21.1.2020
Nima veze. Jaz sem leta gonil skozi alumplast tudi do 95 stopinjsko vodo, pri 5 barih pritiska. Brez ekspanzije. Do pipe. Para je sekala ven, namesto vode.
Kar je zanimivo je to, da so vsi fitingi popokali na mrzli vodi, ne na tej, super vroči kolektorski.
Če je material slab, je slab.
RE: ALUPLAST CEV - VEČKRATNO PUŠČANJE ISTE CEVI - Energetik81 - 21.1.2020
To pa je sranje. In to kar sredi cevi, ko ima človek občutek, da bo ravno cev najmočnejši člen...
Kaj pa varianta, da so jo kaj poškodovali inštalaterji ob vgradnji? Ali pa estriharji kasneje?
Skratka ne upam si pomisliti, da se mi kaj takega naredi. Odpirat tlake...
RE: ALUPLAST CEV - VEČKRATNO PUŠČANJE ISTE CEVI - tlozej - 21.1.2020
Je kakšna možnost, da je voda v cevi zmrznila (preden je bila hiša v uporabi)?
LP
RE: ALUPLAST CEV - VEČKRATNO PUŠČANJE ISTE CEVI - marjetica - 21.1.2020
(21.1.2020 ob 00:18)Fery Napisal: Smola, kaj čš?Zavarovanje obstaja. Težava je v tem ker je štirikrat zaporedoma puščala ista cev in sicer vedno na celem delu - nikoli ni puščal fiting. Katera zavarovalnica bi pokrila štirikratno razbivanje + sanacijo iste cevi. Enkrat se je zadevo saniralo vključno z keramiko; zdaj pa smo na dveh koncih pustili kar razbito, uporabljamo pa le eno od dveh kopalnic; gre za bojazen, da bo spuščalo ponovno. (Enkrat smo šli samo z dojenčkom na sprehod popoldne, ko smo se vrnili, je bila voda tudi v kuhinji in dnevni sobi.) Sicer pa gre za novogradnjo...instalacija je bila vgrajena cca 2 leti nazaj in želimo pri dobavitelju zadevo reklamirati - zamenjava cevi....
A nimate zavarovano? Meni so fitingi pokali kot za stavo. Slabe serija, ker nisem bil edini.
Zavarovalnica mi je dala jurja, popravil sem z materialom, ki sem ga imel doma. Plus nekih 30 evrov za vijačne fitinge.
(21.1.2020 ob 01:10)matofill Napisal: Če vam je, kaj cevi ostalo, bi sam dal v kak laboratorij na preizkus, ker da izgleda, kot preveč pritiska, samo lahko je pa tudi slab spoj, ker to verjetno ni izdelava brezstičnih cevi ali ??? Veliko bi pokazal tudi test z vročo vodo in 10 bari - kontroliran test z pogostimi nihaji temperature. Je pa to res katastrofa, ko je vse vgrajeno.....A imate v mislih kakšen laboratorij, da ga kontaktiramo? Preveč pritiska pa ni; baje je v hišnih instalacijah pritisk do 6 bar nekaj normalnega. Proizvajalec cevi navaja da je življenska doba cevi 50 let pri temperaturi do 95stc ter tlaku 10 bar.
Enako velja za še enega proizvajalca, od katerega smo tehnične karkteristike prav tako preverili - z njimi imamo izvedeno instalacijo z deževnico za WCje in pralne stroje. Mislimo, da je to kar standard za evropske proizvajalce aluplast cevi.
Pa še link - sicer ameriški; ta italijanski proizvajalec prodaja cevi tudi v Sloveniji - aluplast cev pa raznese pri 100 barih.
Link: https://www.youtube.com/watch?v=-ZUElW56tXo
(21.1.2020 ob 09:25)Dreber Napisal: Pozdravljeni!
Tukajle bi morda opomnil, da je nazivni tlak v instalaciji eno, obratovalni tlak se pa, verjamem, pri 4.2 barih zaradi sunkov pri zapiranju pip bistveno poveča, celo podvoji.
Naslednje na kaj velja opozoriti, je potrebno na topli strani izmenjevalnika/grelnika toplote (izjema je pretočni grelnik) vgraditi ustrezno raztezno posodo in varnostni ventil, kajti volumen vode se (povprečno med 10 in 95 stopinj C) poveča do 10 %. Ker je voda nestisljiva, se tlak v instalaciji nesluteno poveča in popusti najšibkejši člen!
Lep pozdrav!
Spoštujemo vaše mnenje glede tlaka. Tudi o tem smo razmišljali, a prepričani smo, da sunki pri zapiranju pip na mešalnih baterijah - umivalniki, tuši, kuhinja niti približno niso taki. Za kontrolo se je vgradilo na dovod do izmenjevalca, na topli vod in na cirkulacijski vod manometre. Z njimi nismo zaznali kakršnih koli omembe vrednih sprememb - ne med delovanjem instalacije (odprte pipe) niti, ko vse skupaj miruje. Na dovodu je vgrajen zaporni ventil, bojlerski varnostni ventil in še lovilec nesnage - čistilni kos. Na topli strani pa sanitarna raztezna posoda.
Vse te elemente smo skontrolirali in nato zamenjali; ko se je to izvajalo se je naredil celo poskus brez sanitarne raztezne posode... nismo opazili kakršnekoli razlike. Baje je sanitarna raztezna posoda nujna v primeru bojlerja kjer so volumni večji. Ocenjujemo, da je tople vode v instalaciji (vključno z izmenjevalcem - modulom) cca 10 - 15 l.
(21.1.2020 ob 09:39)Hanzi Napisal: Tudi mene zanima kakšna je ekspanzija in varnostni ventil za sanitarno vodo.
Ekspanzijska posoda je sanitarna - 2 l. (napolnjena na tlak vodovoda: varnostni ventil je UNITASOV 6 bar (8 bar max.) V toplem delu vodovodne instalacije je max 15 l vode. Pri opazovanju vgrajenih manometrov na dovodu, na topli in na cirkulacijski strani nismo zaznali sprememb tlaka. Topla voda je nastavljiva na max. 65 stC.
(21.1.2020 ob 10:04)Fery Napisal: Nima veze. Jaz sem leta gonil skozi alumplast tudi do 95 stopinjsko vodo, pri 5 barih pritiska. Brez ekspanzije. Do pipe. Para je sekala ven, namesto vode.Kaj predlagate glede na to, da je dobavitelj - uvoznik znan, prav tako proizvajalec. Imamo račune in ostalo dokumentacijo. GARANCIJA? REKLAMACIJA? NAČIN DOKAZOVANJA? KAKO PRISTOPIT K STVARI? ŠKODA JE VELIKA, KER BO POTREBNO RAZBIJANJE, ZAMENJAVA CEVI, GRADBENA DELA, ZAMENJAVA KERAMIKE, ČIŠČENJE. DVE KOPALNICI, KUHINJA, PRALNICA, KURILNICA.
Kar je zanimivo je to, da so vsi fitingi popokali na mrzli vodi, ne na tej, super vroči kolektorski.
Če je material slab, je slab.
Hvala.
RE: ALUPLAST CEV - VEČKRATNO PUŠČANJE ISTE CEVI - marjetica - 21.1.2020
(21.1.2020 ob 10:42)Energetik81 Napisal: To pa je sranje. In to kar sredi cevi, ko ima človek občutek, da bo ravno cev najmočnejši člen...Inštalaterji je niso poškodovali ... ob razbijanju smo pazili na to še posebej. Ko je puščalo pod tuš baterijo je puščalo v celi izolaciji in sicer je bilo puščanje obrnjeno v zid - modular 25 cm, izolacija ni bila poškodovana! Ko je puščalo v pralnici, je bila smer puščanja navzen - prav tako nepoškodovana izolacija. Imamo fotke. Dve puščanji so ostali v tlaku -cevi so postavljene na hidroizolacijo na osnovni beton- 30 cm tlaka od tega več kot 20 cm stiroporja - estriharji jih niso poškodovali.
Kaj pa varianta, da so jo kaj poškodovali inštalaterji ob vgradnji? Ali pa estriharji kasneje?
Skratka ne upam si pomisliti, da se mi kaj takega naredi. Odpirat tlake...
(21.1.2020 ob 12:05)tlozej Napisal: Je kakšna možnost, da je voda v cevi zmrznila (preden je bila hiša v uporabi)?
LP
Voda v ceveh ni zmrzila, ker smo tlačni preizkus opravili samo z zrakom - 8 bar. Prav tako je bila instalacija v normalni uporabi cca 1,5 leta brez vseh težav.
RE: ALUPLAST CEV - VEČKRATNO PUŠČANJE ISTE CEVI - bk9105 - 21.1.2020
A da bi pa že po prvem izlivu na vhodu vode v hišo dali regulator tlaka, to pa ne?
V navodilih od armatur, ki jih imam, je bilo priporočeno 3 bare pritiska, nimam pojma zakaj, če je vse do 6 nekaj normalnega. Pa tole more biti prav fino, ko si po možnosti vsakič v strahu, da se bo voda zaradi pritiska odbila od umivalnika in te zalila.
RE: ALUPLAST CEV - VEČKRATNO PUŠČANJE ISTE CEVI - miha861 - 21.1.2020
Kateri proizvajalec cevi je, če ni skrivnost ?
RE: ALUPLAST CEV - VEČKRATNO PUŠČANJE ISTE CEVI - UncleJack - 21.1.2020
(21.1.2020 ob 14:35)bk9105 Napisal: A da bi pa že po prvem izlivu na vhodu vode v hišo dali regulator tlaka, to pa ne?
V navodilih od armatur, ki jih imam, je bilo priporočeno 3 bare pritiska, nimam pojma zakaj, če je vse do 6 nekaj normalnega. Pa tole more biti prav fino, ko si po možnosti vsakič v strahu, da se bo voda zaradi pritiska odbila od umivalnika in te zalila.
Kaj ima pa to veze s čim? Pod armaturo imas ventile pa lahko reguliras pritisk če že moraš.
Tu so pa cevi na sredini popokale.
Očitno je bil cel kolut zanič.
Kar se pritiska tiče je max kar pride iz vodovoda, ker kakor vidim imate sonnenkraftov Frischwassermodul, kar pomeni da je to pretočni izmenjevalec in ni nobene zaloge vroče sanitarne vode in tudi sanitarna expanzija ni potrebna ker se voda sproti segreje lahko samo do 65C. (ga imam tudi sam)
Kaj pravi Slo distributer?
Drugače pa tožit Italjane, ker so očitno prodali škart robo.
RE: ALUPLAST CEV - VEČKRATNO PUŠČANJE ISTE CEVI - Energetik81 - 21.1.2020
To je res, lahko da je bila poškodba že na kolutu.
Sicer pa je po mojem del krivde tudi na inštalaterju, namreč zračni test ne pokaže nujno pravilno, saj je zrak stisljiv in tlak zelo občutljiv temperaturne spremembe. Lahko da je minimalno puščalo pri testu, pa se to na manometru sploh ni videlo.
Medtem ko, če se nafila z vodo, se na tlaku pozna skoraj "vsaka kapljica", ki izpusti.
Drugače pa je naš inštalater pravil, da je sam že večkrat preizkusil alumplast (italijanski) in pressfit fitinge, z namensko pumpo je nabil na nekje 40bar brez popuščanja, na koncu je razneslo cev (fiting pa je držal!) pri nekje 50bar, če se ne motim.
RE: ALUPLAST CEV - VEČKRATNO PUŠČANJE ISTE CEVI - bk9105 - 21.1.2020
(21.1.2020 ob 15:18)UncleJack Napisal:(21.1.2020 ob 14:35)bk9105 Napisal: A da bi pa že po prvem izlivu na vhodu vode v hišo dali regulator tlaka, to pa ne?
V navodilih od armatur, ki jih imam, je bilo priporočeno 3 bare pritiska, nimam pojma zakaj, če je vse do 6 nekaj normalnega. Pa tole more biti prav fino, ko si po možnosti vsakič v strahu, da se bo voda zaradi pritiska odbila od umivalnika in te zalila.
Kaj ima pa to veze s čim? Pod armaturo imas ventile pa lahko reguliras pritisk če že moraš.
Tu so pa cevi na sredini popokale.
Daj link/fotko od teh posebnih kotnih ventilov z vgrajenim regulatorjem tlaka.