[Anexate]

Ima pa Ekosklad vpliv na cene montaže, ogrevanja na splosno, ne zgolj tc.
V vecini primerov se zadeve zastavijo tako, da montaza odnese bolj kot ne celo subvencijo, poracun ddv pa je visnja na torti.

Če te ne bodo "dobri ljudje" tega foruma po tem tukaj napisanemu linčali,...

[MAGS]

Če ni subvencije se jaz v tem trenutku na tvojem mestu ne bi zajebaval z novim bojlerjem, če pa subvencija je, pa bi še to uredil. Lahko recimo narediš zaporedno vezavo starega in novega bojlerja in lahko recimo poleti po potrebi zakuriš in pomagaš TČ. Skratka, možnosti je veliko. Sam pa sem zagovornik itega, da se čimveč starega uporabi, če je le racionalno.

---

Ja občina Novo mesto (ker smo malo ven iz mesta)ima subvencijo in sicer jurja za prehod na ogrevanje z TČ  ,če pa kotel na drva odstraniš pa 3200, tako da...  .Vsekakor bom stari bojler ohranu ali za SV ali kot zalogovnik za TČ  ,če je seveda možno.

Hvala za ideje in pozitivno razmišljanje

[Popson31]

Ima pa Ekosklad vpliv na cene montaže, ogrevanja na splosno, ne zgolj tc.
V vecini primerov se zadeve zastavijo tako, da montaza odnese bolj kot ne celo subvencijo, poracun ddv pa je visnja na torti.

Če te ne bodo "dobri ljudje" tega foruma po tem tukaj napisanemu linčali,...

Ni straha, glede na to, da je iz vceraj na danes pokasiral vec kot 10 plusev, je ocitno najbolj priljubljen forumas. 

Ampak se vedno mi ne gre tista jakna iz glave, ki bi naj zasmrdela skozi zaprta vrata iz kuhinje v hodnik v casu obiska. Nevem no, ce @bk9105 tako pravi potem ze drzi.

[bk9105]

https://www.youtube.com/watch?v=8nMkToH5Upw

[Anexate]

Ni straha, glede na to, da je iz vceraj na danes pokasiral vec kot 10 plusev, je ocitno najbolj priljubljen forumas. 

Priljubljenost je tukaj gor kvečjemu opozorilo, pa to tista z manj plusi, ki izgleda kredibilna. Povedano drugače, tukaj gor sem odkril par leporečnih podgan, ki jim ne bi nikdar pripisal podlosti. Pazijo, da se lepo izražajo, v bistvu ne povedo nič, in grizejo v hrbet. Tako, da, imam raje odprto in odkrito obmetavanje med stojnicami (kot med vama). 

[csamo001]

Glede na to, da Sassapo pravi, da so tržne cene pri nas med nižjimi v Evropi, bi vsaj pri TČ rekel, da Ekosklad nima nekega pretiranega vpliva na oblikovanje cen.

Ne verjemi vsega, kar slišiš.
Ni brez zveze, da škot noče dati cen za šlepar ali dva pravih TČ.
Nije žvaka za seljaka, si misli on.

Prave cene so tako na dnu, da se nam niti sanjati ne sme. Veriga takih z lepljivimi prsti je zelo dolga. Najmanj od nje dobi tisti, ki jo dejansko sprojektira in sproducira.

Povedano drugače, za IVT niso dali več kot 400 evrov. To našo. Ko je bila nova kupljena. V končni fazi, zakaj pa bi?

Malo dvomim. Ja, seveda je veriga dolga in vsak v tej verigi mora živet in preživet. Daljnoazijska veriga pa je verjetno daljša od evropske in ima več udeležencev.

Pri naši IVT veš, da je nek poseben primer in je moral bit najbrž kak regulatorni ali operativni razlog, da so ležale na lagerju 10 let. Bi si upal ugibat, da je bila cena sestavnih delov brez stroškov sestavljanja višja od naše nakupne cene. Kje so potem še stroški dela, prodaje, logistike, skladiščenja, itd. Recimo, da daš neke čisto nerazumno nizke cene za izmenjevalnik, kompresor, uparjalnik, elektroniko, pleh, ventilator, itd.

Po mojem nekoliko podcenjuješ koliko vsega je treba, da nastane tak izdelek. Ja, je res, da so to danes čisto običajni sestavni deli, ki tvorijo TČ, še vedno pa je treba veliko, da ti sestavni deli nastanejo in da se potem še zložijo v neko dobro delujočo celoto. Jaz mislim, da smo imeli s to TČ bistveno več sreče kot pameti. Pa seveda tvoje jajce, da si najprej naročil zase, potem pa še izpeljal tako veliko nabavo.

[Fery]

Hmmm, ko misliš, da vse veš, pomisli na avto. Da recimo VW dobi za Polota kakih 5 do 6 jurjev.
Ti pa pojdi kupit par kosov in bo koliko? Gume, olje, par filtrov in si na jurja. Če bi avto po kosih nabral, bi plačal kakih 100 jurjev.
In drugje so enaka razmerja, če ne še hujša. Ko tovarna dela milijone enakih kosov, se dobičke in RVC-je računa na decimalke natančno. 
Ni to tako kot v tekstilni štacuni, ko je danes polna cena, jutri je 50 procentov popusta, pojutrišnjem pa že 90%. Pa so trgovci vseeno happy, če prodajo.

BTW, a ste vedeli, da spletni trgovci (amazon in kompanija) 95% blaga, ki pride od kupcev nazaj brez razloga, se pravi ne gre za pokvarjen, reklamiran... izdelek, ampak popolnoma nov, ki vam ni všeč, vržejo direktno v smeti? Ker bi bila človeška sredstva (human resources), ki bi pregledovala in sortirala te zadeve, dražja od uničenja. In ne govorimo le o cunjah, ampak o vsem. Televizije, igralne konzole, bela tehnika, igrače... Vse roma na smeti.

[pentax]

10 let stara tehnična roba, ki že v svojem času ni bila high end na svojem področju in to brez komunikatorja, brez garancije...je na prostem trgu povprečnemu potrošniku vredna nič in nič drugače. To je realnost. 
Koliko bi dal kdo od vas danes, za 10 let star lcd televizor brez daljinca in garancije ki je stal nekje vskladišcu desetletje? Ja, res je mnogi ga ne bi vzeli zastonj, če mu ga dostaviš v hišo, ker nima roba okopi ekrana 1cm ampak 4cm...ampak filme na njemu enako gledaš kot na novem oledu, če mu še dokupiš univerzalni daljinec, dela kot nov lcd srednjega ranga..tudi sam imam 10 let star sonyev lcd v uporabi, ki dela in dela, slika odlična, če danes dobim takega za 150€ ga kupim...in takšne specifične kupce so čakale te ivt tč. Greje kot tista za 8k€ z malo improvizacije.

[sašo65]

@MAGS;
Če si iz NM nimaš kaj razmišljat_pravi naslov je KLIMAJ.....

[csamo001]

Hmmm, ko misliš, da vse veš, pomisli na avto. Da recimo VW dobi za Polota kakih 5 do 6 jurjev.
Ti pa pojdi kupit par kosov in bo koliko? Gume, olje, par filtrov in si na jurja. Če bi avto po kosih nabral, bi plačal kakih 100 jurjev.
In drugje so enaka razmerja, če ne še hujša. Ko tovarna dela milijone enakih kosov, se dobičke in RVC-je računa na decimalke natančno. 
Ni to tako kot v tekstilni štacuni, ko je danes polna cena, jutri je 50 procentov popusta, pojutrišnjem pa že 90%. Pa so trgovci vseeno happy, če prodajo.

BTW, a ste vedeli, da spletni trgovci (amazon in kompanija) 95% blaga, ki pride od kupcev nazaj brez razloga, se pravi ne gre za pokvarjen, reklamiran... izdelek, ampak popolnoma nov, ki vam ni všeč, vržejo direktno v smeti? Ker bi bila človeška sredstva (human resources), ki bi pregledovala in sortirala te zadeve, dražja od uničenja. In ne govorimo le o cunjah, ampak o vsem. Televizije, igralne konzole, bela tehnika, igrače... Vse roma na smeti.

Ne mislim, da vse vem. Pa tudi pretiravaš malo: gume, olje in par filtrov v rangu Polota tudi jaz dobim za krepko manj kot jurja, četudi ne bi znal interneta uporabljat. In ne, ne bi plačal 100 jurjev, če bi avto po kosih nabiral. Mi je pa jasna ekonomija obsega s katero deluje en avtomobilski mastodont oziroma katero koli veliko podjetje proti kateri fizični kupec na trgu seveda nima kaj iskat.

To glede Amazona si pa malo preveč poenostavil. Pri tej aferi iz lanskega ali predlanskega leta je šlo za izdelke, ki jih dobavitelji skladiščijo direktno pri Amazonu, ta pa jim računa ležarnino (saj podobno za meter police računajo trgovine na drobno tudi svojim dobaviteljem). In če so izdelki predolgo na lagerju se cena skladiščenja krepko dvigne in je dejansko ceneje za dobavitelja, da se izdelki pošljejo v uničenje. Tu je potrebno razumeti tudi Amazon, ker nekurantni izdelki ne ustvarjajo prihodka in jemljejo prostor v skladiščih, fiksni stroški poslovnaja Amazona pa ostajajo, četudi se nič ne proda. Z visoko ceno skladiščenja pa Amazon prisili dobavitelja, da nekaj naredi. Lahko tudi vzamejo izdelek nazaj. V osnovi pa dobavitelji ne rabijo izdelkov skladiščit pri Amazonu in je lahko Amazonova spletna stran za njih zgolj prodajni kanal.

https://www.dailymail.co.uk/news/article...-sell.html

[Fery]

Ok, drugače povedano.
Avto je izdelek, sestavljen iz več tisoč kvalitetno obdelanih kosov, vse skupaj tehta preko tono in zanj VW dobi, recimo, pet jurjev.
Monoblok TČ je izdelek, izdelan iz neprimerno manj sestavnih delov, brez dvoma z nižjimi kakovostnimi zahtevami, tehta, v povprečju, okrog 70 kg. In zanj naj bi LG dobil koliko točno? In zakaj?

Amortizacije se niti dotaknil nisem. Tovarna za izdelavo avtomobilov niti pod razno ni primerljiva s tovarno za izdelavo TČ.

[csamo001]

You have a point there. Ne bi pa avta inTČ primerjal po teži, ker v avtu je velik del teže gola kovina brez neke velike dodane vrednosti v proizvodnji. Taka "mrtva" teža je pri TČ v bistvu zgolj zunanji pleh.

[Anexate]

torej, za mrtvo težo brez neke dodane vrednosti v proizvodnji, kar naj bi bila gola kovina v avtu (kot zunanji pleh pri TČ), ima tovarna zaposlene ljudi z doktoratom znanosti na področju oblikovanja pločevine (da ne govorimo o strukturnem inženirstvu), vsaka nova generacija modela pa ravno na tem področju "po nepotrebnem" pobere več sto milijonov evrov; za en model avta.
vse za nekaj brez dodane vrednosti.
kaj pa je samonosna karoserija, kot pojem?
https://www.volan.si/ekstra/tehno-volan/...aroserija/

[csamo001]

Čepišeš o (zunanjem) izgledu potem tu običajno ni ravno doktorjev znanosti, so oblikovalci. Ker ljudje pač kupujejo, kar je "lepo". Lepo je pa vsako leto nekaj drugega, v kar nas marketing prepričuje, kjer se običajno zapravi tistih "več sto milijonov evrov". Ne za doktorje znanosti. Potrošništvo pač. Pa doktorji znanosti opravijo svoje delo v začetni fazi, potem pa je to copy-paste, običajno v več (sto)milijonih ponovitev.

O mrtvi teži pri avtih ne pišem samo v kontekstu karoserije, pač pa o vseh mehanskih sklopih, kjer je RVC ob primernem obsegu praktično ničen.

[Fery]

E? Kaj pa je kompresor? Presežek? Kos železa.
Izmenjavalec zračni? Kos aluminija.
Izmenjavalec plin? Štancajo se v stotinah milijonov.
Kaj še ostane? Tiskano vezje? 100 let stara tehnologija? Plin?
Navsezadnje ima že 100% avtov vgrajeno, poleg ostalega, tudi TČ.