[FAE]

točno tako, držimo se čim bolj predpisanih proizvajalčevih okvirjev pretoka od 10 - 25l/min, ter dt okoli 5C, potem zagotovo ne bo odprtih izmenjevalcev....danes zvečer bo moja za test laufala namesto na 1.stopnji z okoli 22l/min, na 2. stopnji OČ z 30l/min, moti me skok temp. po defrostih, ter posledično pretirano zmanjšanje modulacije, potem se sistem predolgo pobira, "znihanje" temperature na nivo optimalne modulacije se tako zgodi šele po tretjem "skoku" ampak je potem že kmalu novi defrost... 
imate podobne "težave" ? probal sem zmanjšat pretok, tam je bilo vse bistveno slabše, težava ni toliko moteča, lahko pač dvignem tdv samo strmim k optimalni nastavitvi, morda je problem v NTC tipalu, ki je premalo odzivno...

Sem še enkrat prebral, pa mi ni najbolj jasno: kako skok temperature po defrostu? Če te prav razumem krmilje zazna padec temperature zaradi defrosta in posledično dvigne modulacijo? Potem se dvigne temp. dvižnega voda in spet spusti modulacijo? Nekako tako?

Tja, morda bi se pri meni tudi to dogajalo, če bi bilo krmilje vezano na tipalo dvižnega voda na izhodu iz TČ, a je dejansko vezano na tipalo dvižnega voda v hiši, za Stadlerco in za obtočno črpalko. Ker tukaj zaradi Stadlerce ni pretiranega nihanja, načeloma tudi ne pride do spremembe modulacije.

tipalo imam tako kot ti, eno zunaj na cevi na dviznem (varovanje maks. temp + proti zmrzali),  ter drugo v notranjosti na dviznem (ta skrbi za nastavljanje temp. vtok) pred paralelnim zalogovnikom, krmilje deluje zadovoljivo, po defrostu hitro doseže nastavljen tdv, vendar, ko ga doseže, kontroler pretirano nisko vrže dol modulacijo (iz 7.sopnje na 2.stopnjo), posledično TČ porabi precej več časa za doseganje nastavljenega tdv in povzroča večje nihanje temp., kasneje po okoli 30.min se ta stabilizira in lepo modulira, potem hitro spet nastopi defrost... 
Csamo: ali lahko iz svojih grafov določiš histerezo med tdv in tpv?
vidim, da se tebi dogaja celo večje oscilacije kot pri meni - glej tdv tipalo vzunaj na cevi, morda je to vredu in preveč kompliciram, želel bi si le bolj linearni odziv ter vzdrževanje le tega....vrjamem da tisti ki jih krmilite na "roke" imate precej manj nihanja temperature tdv...

[zakl]

Ker imam črpalko 25/80 (max 8 m, max 4,2 m3/h) , katera tudi meri pretok, sem malo testiral in ugotovil:
Na max fiksni hitrosti 3 je sledeče:
- 1 var. v kolikor gre direktno v talno (cevi tal. 16/2 -> 95m2 talnega - 8 vej + dovod mešano med aluplast 26 + baker 22/1col fit.) je izmerjena hitrost na črpalki 0,9 m3/h
- 2 var. v kolikor gre preko kotla na KO (vzporedna vezava) (dovod mešano med aluplast 26 + baker 22/1col fit.) je izmerjena hitrost na črpalki 1,6 m3/h

V kolikor znižam na OČ  na stopnjo  2, mi samo malenkost pade pretok in sicer:
1. Var na 0,8 m3/h
2. Var na 1,4 m3/h

Torej point vsega je v uporu sistema (kolena, ovinki, preseki...) ne pa toliko v stopnji OČ...

[csamo001]

@FAE

Hm, če je tipalo pred zalogovnikom, potem je nihanje najbrž podobno kot na tipalu na izhodu iz TČ.

Kaj pa če tipalo prestaviš za zalogovnik? Koliko je že zalogovnik velik (če bi bil prevelik pa bi morda potem bil sistem premalo odziven)?

EDIT: Aja, spomnil sem se, da imam jaz navzgor omejeno modulacijo na 60%. Bi moral probat kaj se dogaja po defrostih, če bi to omejitev odpravil.

EDIT2: Še graf modulacije (rdeča krivulja) za enako časovno obdobje, se na modri krivulji tudi vidijo defrosti.

   

[Tehnologic]

Vcere smo v gospodinjstvu porabli 21kWh ob polnoci, zgleda bo treba znizat hitrost OČ da bomo pod 20 :p

[@bk9106]

Vcere smo v gospodinjstvu porabli 21kWh ob polnoci, zgleda bo treba znizat hitrost OČ da bomo pod 20 :p

Nisi ti nekaj pisal, da zraven TC kuris se kamin? V tem primeru bi bilo dobro, za neko relevantno primerjavo z ostalimi, kako pogosto zakuris kamin.

[Tehnologic]

Od 5.novembra sem ga dvakrat zakuro, enkrat ker se mi je zalustalo gledat tv v gatah, enkrat pa ker ni blo elektrike cel dan (napovedan izklop).

[FAE]

Ker imam črpalko 25/80 (max 8 m, max 4,2 m3/h) , katera tudi meri pretok, sem malo testiral in ugotovil:
Na max fiksni hitrosti 3 je sledeče:
- 1 var. v kolikor gre direktno v talno (cevi tal. 16/2 -> 95m2 talnega - 8 vej + dovod mešano med aluplast 26 + baker 22/1col fit.) je izmerjena hitrost na črpalki 0,9 m3/h
- 2 var. v kolikor gre preko kotla na KO (vzporedna vezava) (dovod mešano med aluplast 26 + baker 22/1col fit.) je izmerjena hitrost na črpalki 1,6 m3/h

V kolikor znižam na OČ  na stopnjo  2, mi samo malenkost pade pretok in sicer:
1. Var na 0,8 m3/h
2. Var na 1,4 m3/h

Torej point vsega je v uporu sistema (kolena, ovinki, preseki...) ne pa toliko v stopnji OČ...

itak, da ni direktno point v hitrosti OČ, pač je treba imeti senzor pretoka, pa čeprov kitajca...

---

@FAE

Hm, če je tipalo pred zalogovnikom, potem je nihanje najbrž podobno kot na tipalu na izhodu iz TČ.

Kaj pa če tipalo prestaviš za zalogovnik? Koliko je že zalogovnik velik (če bi bil prevelik pa bi morda potem bil sistem premalo odziven)?

EDIT: Aja, spomnil sem se, da imam jaz navzgor omejeno modulacijo na 60%. Bi moral probat kaj se dogaja po defrostih, če bi to omejitev odpravil.

EDIT2: Še graf modulacije (rdeča krivulja) za enako časovno obdobje, se na modri krivulji tudi vidijo defrosti.

sem kakšen teden fural tudi tako, da sem tipalo tdv prestavil za zalogovnik, direktno do radiatorjev pa je bilo precej slabše, TČ je vedno prišla do maks. modulacije, zaradi zamika zalogovnika jo kontroler ustavil na 0.modulacije, sistem je tako deloval kot on-off in veliko taktiral, senzor v zalogovniku je podal malo boljši rezultat ampak tudi precej zaganjanja, sedaj z tipalom pred zalogovnikom sistem deluje mnogo mnogo bolje, manjka še fine tunning, morda NTK, ki je zalit v plastiko ne naleže dovolj dobro na bakreno cev (čeprav sem zelo pazil, ga namazal z termoprevodno pasto in oblepil z alu trakom), ter mu tako zmanjša odzivnost, bom naročil na farnellu nekaj bolj profi z 1%toleranco in v kovinskem ohišju za test...

[@bk9106]

Tehnologic

Od 5.novembra sem ga dvakrat zakuro, enkrat ker se mi je zalustalo gledat tv v gatah, enkrat pa ker ni blo elektrike cel dan (napovedan izklop).




Aja ok, v tem primeru nima kamin ravno nekega vpliva na porabo toplotne. Sem mislil, da vec uporabljate kamin, ker si napisal, da si strasten kurjac    En moj kolega se hvali, da mu toplotna na sezono porabi manj kot 200€ elektrike za ogret 150m2 par let stare hise. O drvah, ki jih zmece v kamin pa je tiho. Pa je tega se skoraj dva kubika na zimo. Glavno, da elektrike placa full malo 


Zanima me se ena stvar, sigurno bo kdo od vas vedel, ko imate izkusnje. Kako je s pretokom v talnem gretju. Je pretok, ki ga kazejo loncki posamezne veje talnega (sestevel vseh vej)enak tistemu, ki ga kaze notranja enota toplotne??

[Tehnologic]

Priblizno ne na liter natancno je prav ja. Vrjetno zelo odvisno od kvalitete in starosti razdelilcev, meni kaze priblizno prav, ne pa na liter natancno.

Razdelilce mam z ebaya kr ene. Bogve kak je z casom ko ze nekaj vode pretece in se vse zamaze.

[pentax]

Sej kuril bi lahko na kamin skoz in bo poraba tč enaka, kot če ne bi kuril kamina, le vpliv nastaviš na minimalno ali pa nič. To je že smiselno nastaviti že zato, da se tč ne zaganja ob vsakem prepihu ali zračenju.

Tisti lončki niso ravno zaupanja vredni pokazatelj.

[Tehnologic]

Zdajle sem pa prvic toplotno ujel da je delala defrost ko ni imela komande za delo. Ravno ko je termostat izklopil je sla v defrost. Odtali, minuto laufa in pocaka.

[@bk9106]

Pri meni je malo preko 2 litra razlike med loncki na vejah talnega in notranjo enoto toplotne. Sem mislil, da mora biti enako.

[Tehnologic]

Sej kuril bi lahko na kamin skoz in bo poraba tč enaka, kot če ne bi kuril kamina, le vpliv nastaviš na minimalno ali pa nič. To je že smiselno nastaviti že zato, da se tč ne zaganja ob vsakem prepihu ali zračenju.

Tisti lončki niso ravno zaupanja vredni pokazatelj.

Jaz ko krmilim le glede na pv drzi ja ce zakurim kamin mam lahko v spodnjem stuku 30 stopinj pa na delovanje toplotne ne vplivam veliko. Ce pa zacne obzidava in zgornja plosca akumulirat vso to toploto (ce ne zakurim le ene runde ampak da zacnem dodajat drva). Pol pa toplotna konkretno vec stoji.

Najbolj lahko vplivam z tem da kurim dlje casa s priprtim zrakom, ko pregrejem plato, stene v zgornji stuk pol rata pizd****.

Sem z izklopljeno tc testiral koliko lahko dvignem temp vode v talnem z daljsim kurjenjem, in komot jo dvignem za dve tri stopinje v 5,6 urah, ce imam skos priprt dovod in pocasi dajam gor drva niti ni v prostoru kjer je kamin prevec svinjsko vroce, talno pa raznasa toploto po hisi. Je pa res da mamo med pritlicjem in mansardo min izolacije (5cm) direkt nad kaminom en del nic, kar se je izkazalo za super prehod toplote v zgornji stuk.

Ampak do novembra se mi je dalo, potem sem se novembra nazaj drzal in ker je tc porabla samo 17-20€ elektrike se mi sploh ne zdi smiselno vec mazat rok z drvami pa se ubadat s pucanjem kamina. Tak da vse drve bom spomladi vrjetno vozo iz terase nazaj na drug konec parcele.

[Popson31]

Sej kuril bi lahko na kamin skoz in bo poraba tč enaka, kot če ne bi kuril kamina, le vpliv nastaviš na minimalno ali pa nič. To je že smiselno nastaviti že zato, da se tč ne zaganja ob vsakem prepihu ali zračenju.

Tisti lončki niso ravno zaupanja vredni pokazatelj.

To sem jaz naredil, vpliv korektorja na nulo, tako, da TC dela tudi kljub temu, ce zakurim kamin. Sem pa zdaj pogledal povprecen strosek ogrevanja SV in hise za eno leto. TC porablja 1.01€/dan. V prejsnji hisi, kjer je cela soseska bila prikljucena na ogrevanje z UNP, je toliko slo na uro

[csamo001]

---

@FAE

Hm, če je tipalo pred zalogovnikom, potem je nihanje najbrž podobno kot na tipalu na izhodu iz TČ.

Kaj pa če tipalo prestaviš za zalogovnik? Koliko je že zalogovnik velik (če bi bil prevelik pa bi morda potem bil sistem premalo odziven)?

EDIT: Aja, spomnil sem se, da imam jaz navzgor omejeno modulacijo na 60%. Bi moral probat kaj se dogaja po defrostih, če bi to omejitev odpravil.

EDIT2: Še graf modulacije (rdeča krivulja) za enako časovno obdobje, se na modri krivulji tudi vidijo defrosti.

sem kakšen teden fural tudi tako, da sem tipalo tdv prestavil za zalogovnik, direktno do radiatorjev pa je bilo precej slabše, TČ je vedno prišla do maks. modulacije, zaradi zamika zalogovnika jo kontroler ustavil na 0.modulacije, sistem je tako deloval kot on-off in veliko taktiral, senzor v zalogovniku je podal malo boljši rezultat ampak tudi precej zaganjanja, sedaj z tipalom pred zalogovnikom sistem deluje mnogo mnogo bolje, manjka še fine tunning, morda NTK, ki je zalit v plastiko ne naleže dovolj dobro na bakreno cev (čeprav sem zelo pazil, ga namazal z termoprevodno pasto in oblepil z alu trakom), ter mu tako zmanjša odzivnost, bom naročil na farnellu nekaj bolj profi z 1%toleranco in v kovinskem ohišju za test...

Kot kaže je moj minizalogovnik v obliki Stadlerce nek optimum glede litraže. In v takih primerih se tudi vidi, zakaj dajejo 100-200 litrske v radiatorske sisteme z zaporedno vezavo.

Glede tistega nihanja črne krivulje, ki si ga označil, sem se tudi jaz v štartu spraševal zakaj tako, ampak z modulacijo nima to nobene veze, ker se ta ne spreminja. Za krmiljenje po vremenski krivulji je ključno, da je ona ta druga temperatura dvižnega voda umirjena, a vseeno dovolj odzivna.

Reminder: kako velik zalogovnik imaš?