[csamo001]

Kaj bi se pa spremenilo, ce bi jo odprl na 100%? Glede na razmere bi se vedno defrostala, edino pobrala bi se hitreje po samem defrostu verjetno. Se vedno pa v hiso po mojem mnenju, nebi oddala nevem koliko toplote, ker bi jo porabljala zase. In pri tebi, ki imas dobro izolacijo se to ne pozna. Pri nekom s slabo izolacijo pa se bi.

Tja, teoretični grafi izplena kompresorjev običajno pravijo, da je COP na minimalni in maksimalni modulaciji neoptimalen. In če bi TČ pustil, da recimo zjutraj recimo nažge na 100%, potem bi ji po nepotrebnem nižal izkoristek, morda tudi življenjsko dobo. Smiselno enako velja za čas po defrostu.

Če je izhodišče, da temperatura v prostorih dopoldan (oziroma po defrostu) še vedno zagotavlja primerno udobje, potem ne vidim potrebe, da bi ji pustil "vožnjo" na 100%. TČ torej še vedno sledi logiki ogrevanja preko vremenske krivulje, zagotavlja toplo hišo, rabi pač nekoliko dlje, da ujame nastavljen setpoint. Število ur delovanja (ki se zadnje čase omenja kot ključno za življenjsko dobo) pri teh pogojih pa bi bilo še vedno enako, ker se glede na potrebe hiše TČ tako ali tako ne ugasne.

---

Od čet.naprej imam nastavljeno ,da ko doseže svoj setpoint gre na 30 % in deluje naprej dokler temperatura v hiši na pade.Pravo testiranje je sicer pokvarilo toplo vreme.Tako ,da ko zahladi bo ziher delala 24/7.Opazil sem tudi ,da se je brez problema sprehajala med 30 in 53% in držala vremensko voden DV.Na on/off pa kar melje na 53%.Torej konkretno za mojo hišo on/off sucks

Odvisno kakšen je COP pri 30% in kakšen pri 53%. Pa seveda kakšna je poraba v enem in drugem primeru ter koliko ur oddela. Pol je pa treba še enake pogoje delovanja zagotovit, da se lahko dejansko primerja (zunanje temperature, vlaga, notranji pribitki, itd.). Je kar znanost...

[labelsm]

Se jz napisem iz prakse ..
Imam 500l zalogovnik ob samo defrostih se povratek ne spremeni nikoli.
Če pa ogrevam sanitarno vodo in je se defrost vmes pa zna povratek past za 2-3 stopinje °c
Scamo001
Previdevam da sanitarno ne ogrevas z TČ
Kaj ti zdaj dosti pomeni drugače bi jo mogo ze proti 80% dvignit .
Hisa z slabo izolacijo bi skoraj obvezno potrebovala zalogovnik.
Ker glih tam TČ ,če na 30min  defrost izvede pa se sanitarno ogreva. Se tesko pobira da sploh doseze DV .

[csamo001]

Modulacija nima veze. Hitreje bi bila dosežena zahtevana temperatura, to je vse. Sej če izolacija ni ok, jo moraš gonit višje.
Za defrost se ni treba dost sekirat, važno da je dovolj toplo v hiši. To je važno.

Modulacija ima po mojem mnenju toliko veze, kolikor so pač izkoristki različni na različni stopnjah delovanja.

Glede defrosta pa bi bilo zanimivo slišat sassapotovo mnenje, ali bo mašina na višji stopnji modulacije in pri enakih zunanjih pogojih bolj srežila (in bolj pogosto defrostala) kot tista na nižji stopnji modulacije.

Je pa tako kot si napisal: če na neki stopnji ne folga, pač mora višje in potem to moje teoretiziranje tako nima nobenega pomena.

---

Se jz napisem iz prakse ..
Imam 500l zalogovnik ob samo defrostih se povratek ne spremeni nikoli.
Če pa ogrevam sanitarno vodo in je se defrost vmes pa zna povratek past za 2-3 stopinje °c
Scamo001
Previdevam da sanitarno ne ogrevas z TČ
Kaj ti zdaj dosti pomeni drugače bi jo mogo ze proti 80% dvignit .
Hisa z slabo izolacijo bi skoraj obvezno potrebovala zalogovnik.
Ker glih tam TČ ,če na 30min  defrost izvede pa se sanitarno ogreva. Se tesko pobira da sploh doseze DV .

Se strinjam, ob tako pogostih defrostih, večjih izgubah in še gretju sanitarne vode, bi znalo bit že kritično in o kakšni omejitvi modulacije skoraj gotovo ne bi mogel govorit. No, tu je potem dejansko govora o pravilnem dimenzioniranju.

Ti imaš, če se ne motim, paralelno vezan zalogovnik in več obtočnih črpalk. Moj "zalogovnik" v obliki starega kotla je zaporedno vezan in ima veliko manjšo kubaturo kot tvoj, je pa prednost, da vse skupaj poganjam samo z eno obtočno črpalko. 

Sanitarno vodo pa imam najprej speljano skozi bojler v starem kotlu, kjer se predgreje na približno temperaturo dvižnega voda, potem pa diferenco približno 15 stopinj doda še 100 litrska sanitarna toplotna črpalka (ko voda postopoma ob porabi priteče iz bojlerja v peči v STČ). Prednost je to, da smo lahko uporabili vse obstoječe zadeve v kurilnici in ni bilo potrebe po novem tripotnem ventilu in dodatnem izmenjevalniku (obstoječa STČ nima kače). Efektivno sem s tem pristopom tudi povečal količino tople sanitarne vode, saj je STČ s svojimi 100L relativno majhna. Je pa seveda vprašanje kakšne so izgube na starem kotlu. Ker smo pred uredili tudi možnost, da dam TČ in kotel v krog ter vse skupaj ločim od radiatorjev, bom na ta način poleti probal ogrevat sanitarno vodo. Bo pa tam še posebej potrebno pomerit kakšne so izgube čez kotel in poraba, saj bo temperatura v kotlu še višja.

[@bk9106]

@csamo, glede na grafe in glede na napisano, mislis, da nebi bilo vseeno tudi, ce vceraj cez dan TC nebi delovala? Temperatura v hisi ti glede na izolacijo nebi padla, TC pa bi prihranil muke z defrostanjem

[sassapo]

Hm, grelec se pri tej temp. še nikakor ne bi smel vklapljati, če je vse ok. narejeno, izbrana pravilna naprava glede na objekt in lokacijo in seveda pravilno locirana.

[Blue30]

Vceraj sem opazil, da se po defrostu vklopi dodatni grelec, kar bi lahko bil razlog za 70+ kwh dnevne porabe pri 22°C.

Nekaj me jezi objava

V kronotermu so rekli, naj pustimo na miru, da bo sama delala...in nastavili zalogovnik na stalnih 35°C, kar mi seveda ni slo v glavo, ker še ne gre nastavit vremena...
Aja, tudi pri -15 se "naj ne bi" vklopil.

[csamo001]

@csamo, glede na grafe in glede na napisano, mislis, da nebi bilo vseeno tudi, ce vceraj cez dan TC nebi delovala? Temperatura v hisi ti glede na izolacijo nebi padla, TC pa bi prihranil muke z defrostanjem

Heh, švedski perpetuum mobile za ceno Kitajca.

So tipala v  bajti včeraj, ko sem dvignil omejitev modulacije, že kazala par desetink stopinje manj kot običajno v tem času dneva. Najbrž bi pri tem tudi ostalo; torej namesto običajnih 22,6 v dnevni sobi v pritličju nekje 22,1, namesto običajnih dobrih 23 v dnevni sobi 1.nadstropja pa nekje 22,7. Skratka, nič kritičnega, ampak že merljive razlike.

Danes pa čisto drugačni pogoji, sonce na polno, tudi otoplilo se je precej, trenutno 8 stopinj, TČ lagano prede pod 50%, trenutni COP pri okoli 3,6 (malo niha gor pa dol). dT 4,3 stopinje.

[sassapo]

Vceraj sem opazil, da se po defrostu vklopi dodatni grelec, kar bi lahko bil razlog za 70+ kwh dnevne porabe pri 22°C.

Nekaj me jezi objava

V kronotermu so rekli, naj pustimo na miru, da bo sama delala...in nastavili zalogovnik na stalnih 35°C, kar mi seveda ni slo v glavo, ker še ne gre nastavit vremena...
Aja, tudi pri -15 se "naj ne bi" vklopil.

Praviš, da greješ vodo na 35°C pa se ti je v teh dneh že vklopila pomoč grelca?
Tukaj nekaj zelo hudo ne štima.
Ali imaš nekaj hidravlično zelo napačno napravljeno, ali gre krivdo pripisati sami TČ in njenimi porodnimi težavami.
Postavitev na prostem, na prepihu?
Zakaj nimaš vklopljenega vodenja po zunanji temp.?

[Energetik81]

Zdaj, kar se dimenzioniranja tiče - pri izgubah okoli nule je mašina daleč od tega, da bi bila glede na izračunane izgube poddimenzionirana. Poleg tega moraš upoštevat, da sem jo imel do včeraj omejeno navzgor na 50%, zdaj na 60%. Govora o poddimenzioniranju je lahko recimo pri temperaturah okoli -5, ko defrostov praktično več ni, pa takrat tudi na 100% modulaciji ne bi zmogla.

Visoka vlaga in temperature tu nekje od +5 do -5 pač imajo svoje zakonitosti, ki za zrak voda sisteme niso ravno prijazni. Jaz pa v bistvu tudi še iščem nek optimum nastavitev in včeraj se je izkazalo, da je omejitev modulacije na 50% v takih pogojih pač preveč restriktivna.

Ne spomnim ser točno, imaš ti IVT v pogonu šele od pomladi?
Sicer to da pod -5 ni več defrostov, ne drži. Vsako zimo do zdaj smo še imeli par dni z -10° in meglo ponoči, pa so se takrat povsem enako vrstili defrosti na 45min. Je pa res, da so morda takrat malce manj "žmohtni", saj je v zraku nekaj manj vode g/m3, zato se v 3/4h nabere pač manj sreža. Nastaja pa vedno, ko je temp. uparjanja pod temperaturo rosišča. Smo pa imeli že par dni, ko je bilo rosišče okoli -20°, zrak pa je imel -10°, takrat srež praktično ni nastajal. Ampak taki dnevi so redki, saj to pomeni arktični zrak iz ruskih step.

Sicer pa glede na prebrano lahko sklenem, da je očitno moja 8kW kišta močno predimenzionirana, saj v takih pogojih 0°, megla, šele začne laufat 100% časa in laufa na min obratih 25%, razen ob ogrevanju SV ter par minut po defrostu. Po defrostu gre morda za 5min do nekje 50% obratov, nato takoj začne nižati proti min 25%.
Taki pogoji, da so potrebni ves čas 50%+ obrati, se začnejo šele ko je ponoči nekje -15, čez dan -5 z meglo.

[Blue30]

[quote pid='943715' dateline='1575827706']
Praviš, da greješ vodo na 35°C pa se ti je v teh dneh že vklopila  pomoč grelca?
Tukaj nekaj zelo hudo ne štima.
Ali imaš nekaj hidravlično zelo napačno napravljeno, ali gre krivdo pripisati sami TČ in njenimi porodnimi težavami.
Postavitev na prostem, na prepihu?
Zakaj nimaš vklopljenega vodenja po zunanji temp.?
[/quote]


Da. Zalogovnik nastavljen na 35 st, DV je 43.7, PV pa 37.8 stopinj.

Ikona sicer kaze, da se ravna po vremenu, po tel. so mi pa rekli, da še ni na voljo. Opazil sem tudi, da kaze vklop grelca od zagona dalje, zdaj pa ne vem, ce pac na tak nacin dela ali ne. Cudno tole, jutri klicem servis.
Postavitev je dobra, ni na prepihu, pol metra od stene, cevi skozi klet direkt do postavitve.

[csamo001]

Zdaj, kar se dimenzioniranja tiče - pri izgubah okoli nule je mašina daleč od tega, da bi bila glede na izračunane izgube poddimenzionirana. Poleg tega moraš upoštevat, da sem jo imel do včeraj omejeno navzgor na 50%, zdaj na 60%. Govora o poddimenzioniranju je lahko recimo pri temperaturah okoli -5, ko defrostov praktično več ni, pa takrat tudi na 100% modulaciji ne bi zmogla.

Visoka vlaga in temperature tu nekje od +5 do -5 pač imajo svoje zakonitosti, ki za zrak voda sisteme niso ravno prijazni. Jaz pa v bistvu tudi še iščem nek optimum nastavitev in včeraj se je izkazalo, da je omejitev modulacije na 50% v takih pogojih pač preveč restriktivna.

Ne spomnim ser točno, imaš ti IVT v pogonu šele od pomladi?
Sicer to da pod -5 ni več defrostov, ne drži. Vsako zimo do zdaj smo še imeli par dni z -10° in meglo ponoči, pa so se takrat povsem enako vrstili defrosti na 45min. Je pa res, da so morda takrat malce manj "žmohtni", saj je v zraku nekaj manj vode g/m3, zato se v 3/4h nabere pač manj sreža. Nastaja pa vedno, ko je temp. uparjanja pod temperaturo rosišča. Smo pa imeli že par dni, ko je bilo rosišče okoli -20°, zrak pa je imel -10°, takrat srež praktično ni nastajal. Ampak taki dnevi so redki, saj to pomeni arktični zrak iz ruskih step.

Sicer pa glede na prebrano lahko sklenem, da je očitno moja 8kW kišta močno predimenzionirana, saj v takih pogojih 0°, megla, šele začne laufat 100% časa in laufa na min obratih 25%, razen ob ogrevanju SV ter par minut po defrostu. Po defrostu gre morda za 5min do nekje 50% obratov, nato takoj začne nižati proti min 25%.
Taki pogoji, da so potrebni ves čas 50%+ obrati, se začnejo šele ko je ponoči nekje -15, čez dan -5 z meglo.

Sem najbrž malo preoptimistično to napisal; izhajal iz tega, kar sem v teh letih tu gor prebral. Ja, verjamem, da so tudi pod -5 defrosti, je pa običajno tu na naši mikrolokaciji zrak takrat precej suh in računam, da jih bo bistveno manj, kot jih je bilo zadnja dva dni. Seveda so to za enkrat predvidevanja, ker kot pravilno ugotavljaš smo TČ zagnali v začetku marca.

Kar se pa dimenzioniranja tiče, pa ni kaj - tudi dobro sanirana novogradnja nikoli ne bo novogradnja. Ker pač v 70-ih in 0-ih niso kaj veliko razmišljali o betonskih terasah, garažnih stenah, ki se nadaljuje v zunanjost, itd. Kilowat tu in kilowat tam.

[yan1234]

Jap, je treba malo bolj oči odpret pa ne gledat zgolj električne porabe tiste 3 minute.

Ne verjamem, da odtaljuje z 20kW moči. premajhen izmenjevalnik. Razen če si izmeril?

https://www.rapidtables.com/calc/electri...lator.html

Defrost dela z 1.5kW in COP vsaj 5, nato pa rabi še lep čas 2kW pri COP 2.josef da nadoknadi.
Kot rečeno, bo treba plašnice odstranit izpred oči.

Naj te ne bo strah in pretvori lep čas v sekunde.

Energija 1kWh sproščena v 3 minutah je pač moč 20kW. Recimo da ima hladivo -15C voda pa 40C, potem je možno, da je moč ohlajanja 20kW. Ne vem, pišeš kot da imaš kalorimeter, povej točne številke.

---

Je pa res, če dela defrost s hladilno močjo 8kW tri minute, je to 0,4kWh energije.

[Zaspanc]

Jap, je treba malo bolj oči odpret pa ne gledat zgolj električne porabe tiste 3 minute.

Ne verjamem, da odtaljuje z 20kW moči. premajhen izmenjevalnik. Razen če si izmeril?

https://www.rapidtables.com/calc/electri...lator.html

Defrost dela z 1.5kW in COP vsaj 5, nato pa rabi še lep čas 2kW pri COP 2.josef da nadoknadi.
Kot rečeno, bo treba plašnice odstranit izpred oči.

Naj te ne bo strah in pretvori lep čas v sekunde.

Energija 1kWh sproščena v 3 minutah je pač moč 20kW. Recimo da ima hladivo -15C voda pa 40C, potem je možno, da je moč ohlajanja 20kW. Ne vem, pišeš kot da imaš kalorimeter, povej točne številke.

---

Je pa res, če dela defrost s hladilno močjo 8kW tri minute, je to 0,4kWh energije.

Saj ne resnično pričakuješ da bom zabijal cajt s prepričevanjem prepričanih?
Če te zanimajo decimalke v posameznih na decimalko določenih okoliščinah, si analiziraj sam.

[yan1234]

Pa me res zanima, pa ne zato, da bi tebi kaj dokazoval.
Lahko še kdo potrdi, da ivt dela defrost s 1,5 kW močjo v času 3 minut? @Samo ima verjetno vse zabeleženo.
Da lahko primerjam koliko hladilne moči ima takrat.

[Energetik81]

Meni na 8kW napravi kaže vgrajeni "kalorimeter" na začetku defrosta tudi do 25kW hladilne moči, trenutna poraba pa je nekje 600W.. Jasno, saj kompresor takrat črpa toploto iz ~25° na recimo 0°C.