[csamo001]

Je sicer potrebovala od 6:00 pa nekje do 12:00, da je ujela izračunan dvižni vod, ampak brez panike, ker je pač bajta bila dovolj pregreta. Tam nekje okoli 19. ure pa ni več dosegala dvižnega voda, pa sem jo okoli 21:30 spustil malo višje, do 60%. Zdaj ga spet dosega. Sem prepričan, da je nedoseganje dvižnega voda izključno posledica defrostov.

Je pa to danes res bubano: od 6. ure zjutraj do pol enajste zvečer reci in piši 22 defrostov.

[Tehnologic]

Ja nedoseganje dv je posledica defrostov, ko bo hladneje bo bolje, vsaj lani se ne spomnim da bi bilo kdaj tak kruto ko danes.

Na tem forumu delajo sploh ZSji normalno ker sem dvakrat posiljal pa nikjer ne najdem mojega poslanega...al je kak keč z mobilno stranjo?

[bohinc]

Sej glede na izo. verjamem, da ni panike !
Ampak poanta  redukcije (v zahtevnejših razmerah) = pobiranje  6ur, omejitev
 Kot laik vendarle menim , da to vpliva nanje....
Zakaj torej inverter  delovanje glede na potrebe ? Pol je bolj smiselen on-off , kot omejevanje , če potrebuje več... Ali gre za podhranjenost (velikost-na potrebe?)?

[csamo001]

Hm, bom zdaj s prsti na tipkovnici razmišljal...

Če izhajam iz tega, da so v trenutnih pogojih defrosti bolj kot ne programirani na 30-45 minut, ne glede na obremenitev naprave, potem bi rekel, da nočna redukcija nima vpliva. Hkrati z omejitvijo modulacije na zlato sredino (vsaj v teoriji) poskrbim za najbolj optimalen COP, ki je v danih pogojih mogoč. Glede na potrebe trenutno tako ni variante, da bi delala na najnižji stopnji (kjer naj bi bil slab izkoristek), hkrati pa je v nobenem trenutku ne spustim na najvišjo stopnjo (kjer naj bi bil spet slab izkoristek). V hiši torej ohranjam želeno temperaturo, TČ pa recimo v trenutnih pogojih vedno dela na (papirnato) optimalnem COP.

Diskutabilna je po mojem ena zadeva: ali bi bilo na nižjih "obratih" manj defrostov...

---

Ja nedoseganje dv je posledica defrostov, ko bo hladneje bo bolje, vsaj lani se ne spomnim da bi bilo kdaj tak kruto ko danes.

Na tem forumu delajo sploh ZSji normalno ker sem dvakrat posiljal pa nikjer ne najdem mojega poslanega...al je kak keč z mobilno stranjo?

Delajo ZS-ji. 

[labelsm]

In kaj to pomeni v praksi če je defrost na 30 min in ni zalogovnika ?
So radjatori vsake 30min mrzli za nevem 5-10 min .
Pri nas se to neda opazit sploh neves gdaj je defrost zato me zanima ?

[duc]

Pri meni ni tako pogosto. Se pa seveda ohladi dv na cca 18stC in nato hitro naraste na 25. Potem takem tudi temperatura v radiatorjih pade, ne pa tako da bili cisto mrzli. Smo pa te dni imeli meglo, tako da je bila tč kot bi jo s snegom obmetal. Se je tudi slišalo, da je veliko manj pretoka zraka skozi lamele.

[csamo001]

In kaj to pomeni v praksi če je defrost na 30 min in ni zalogovnika ?
So radjatori vsake 30min mrzli za nevem 5-10 min .
Pri nas se to neda opazit sploh neves gdaj je defrost zato me zanima ?

Brez vezave preko Stadlerce bi najbrž bili. Sem dal recimo štiripotni ventil na polovični pretok (samo pol vode potem teče preko Stadlerce), pa je tipalo na izhodu na dvižnem vodu za obtočno črpalko zaznalo precejšen padec temperature. Če imam štiripotni ventil na polno odprt, se zgodi padec za cca 3 stopinje na te istem mestu merjenja, torej praktično nezaznavno.

---

Pri meni ni tako pogosto. Se pa seveda ohladi dv na cca 18stC in nato hitro naraste na 25. Potem takem tudi temperatura v radiatorjih pade, ne pa tako da bili cisto mrzli. Smo pa te dni imeli meglo, tako da je bila tč kot bi jo s snegom obmetal. Se je tudi slišalo, da je veliko manj pretoka zraka skozi lamele.

Saj je razumljivo; večji kot je sistem in bolj kot je razvejan - bolj razvejano tudi žene to hladno vodo po hiši, ki se na poti meša s preostalo toplo vodo v radiatorjih. Pride pa gledano z vidika stabilnosti sistema že majhen zalogovnik oziroma vezava preko kotla zelo prav, če le ne ne odnaša preveč toplote skozi dimnik. Zato nujno zapreti dovod zraka na kotlu spredaj in dimniško loputo zadaj.

[@bk9106]

V starejsih temah sem bral, da veliko defrostov pomeni ali slabo izbrana naprava za hiso ali pa neoptimalne nastavitve, kar za sabo potegne, da se TC vecino casa ukvarja sama s sabo. Pri defrostih na pol ure kaj drugega res ne pocne, za ogrevanje hise pa sploh nima casa. Nevem kaksno izolacijo hise ima @csamo001 ampak ocitno solidno, da se to verizno defrostanje ni poznalo na notranji temperaturi. Pri slabse izolirani hisi bi brez pomoci dodatnega vira notranja temperatura verjetno padla.

[labelsm]

Ok do kolko vam pa pade povratek na radjatorjih ali se ta sploh ne spremni?
Problem pomoje nastane takrat ko se začne povratek nižat .

[csamo001]

@bk9106

Ja, kot sem že večkrat napisal, bajta je zelo dobro izolirana: sendvič konstrukcija zunanje stene s 13 cm grafitnega stiroporja zunaj in 5 cm tervola na sredini ter skupaj okoli 40 cm cigla (računsko toplotna prehodnost okoli 0,15), troslojna zasteklitev, 30 cm izolacije na zgornji plošči. Po drugi strani toplotni mostovi, kot se pač pojavljajo pri 40 in več let starih hišah.

Zdaj, kar se dimenzioniranja tiče - pri izgubah okoli nule je mašina daleč od tega, da bi bila glede na izračunane izgube poddimenzionirana. Poleg tega moraš upoštevat, da sem jo imel do včeraj omejeno navzgor na 50%, zdaj na 60%. Govora o poddimenzioniranju je lahko recimo pri temperaturah okoli -5, ko defrostov praktično več ni, pa takrat tudi na 100% modulaciji ne bi zmogla.

Visoka vlaga in temperature tu nekje od +5 do -5 pač imajo svoje zakonitosti, ki za zrak voda sisteme niso ravno prijazni. Jaz pa v bistvu tudi še iščem nek optimum nastavitev in včeraj se je izkazalo, da je omejitev modulacije na 50% v takih pogojih pač preveč restriktivna.

[duc]

Ok do kolko vam pa pade povratek na radjatorjih ali se ta sploh ne spremni?
Problem pomoje nastane takrat ko se začne povratek nižat .

Na cca 28stC, ampak za hišo to ne predstavlja bistvenega odstopa.

[@bk9106]

Kaj bi se pa spremenilo, ce bi jo odprl na 100%? Glede na razmere bi se vedno defrostala, edino pobrala bi se hitreje po samem defrostu verjetno. Se vedno pa v hiso po mojem mnenju, nebi oddala nevem koliko toplote, ker bi jo porabljala zase. In pri tebi, ki imas dobro izolacijo se to ne pozna. Pri nekom s slabo izolacijo pa se bi.

[csamo001]

Ok do kolko vam pa pade povratek na radjatorjih ali se ta sploh ne spremni?
Problem pomoje nastane takrat ko se začne povratek nižat .

Na sliki graf včerajšnjega dogajanja od 13. ure naprej, ko so posledice nočne redukcije torej že popolnoma "zamortizirane" in je sistem, recimo temu, stabilen. Spodnja krivulja v zelenem je povratni vod, merjen na cevi tik pred izhodom iz hiše. Kot se vidi zaniha tokom delovanja maksimalno za 1,5 stopinje.

   

[letalec007]

Od čet.naprej imam nastavljeno ,da ko doseže svoj setpoint gre na 30 % in deluje naprej dokler temperatura v hiši na pade.Pravo testiranje je sicer pokvarilo toplo vreme.Tako ,da ko zahladi bo ziher delala 24/7.Opazil sem tudi ,da se je brez problema sprehajala med 30 in 53% in držala vremensko voden DV.Na on/off pa kar melje na 53%.Torej konkretno za mojo hišo on/off sucks

[duc]

Modulacija nima veze. Hitreje bi bila dosežena zahtevana temperatura, to je vse. Sej če izolacija ni ok, jo moraš gonit višje.
Za defrost se ni treba dost sekirat, važno da je dovolj toplo v hiši. To je važno.