30.11.2019 ob 20:44 (*Zadnja sprememba objave: 30.11.2019 ob 20:53 uporabnik csamo001.)
(28.11.2019 ob 10:03)Fery Napisal: Evo, poln defrost. 3 minute 20 sekund. Zanimivo kako je timing usklajen. Na koncu že zaganja ventilator, ko izgine še zadnji pas sreža. Odtali in posuši u nulo.
Glede na to, da sem zjutraj ujel en defrost bom malo opisal kaj vidim na grafih krmilja...
Torej iz grafa temperatur v sistemu je razvidno, da je temperatura pričela padati ob 9:07; temperatura vtoka notri je kazala 34,8, merjena zunaj na izhodu iz TČ pa 32,4 stopinje. Nato je v roku 3 minut izmerjena temperatura dvižnega voda padla na 19,5 stopinje.
Če k grafu temperatur dodam še graf modulacije, se zdi, da so se zadeve okoli defrosta začele dogajati kakšnih 15 minut prej, ko je temperatura dvižnega voda že začela nekoliko padati, TČ pa je najprej reagirala z dvigom modulacije. Iz grafov je razvidno, da se med defrostom kompresor v nobenem trenutku ni ustavil (tako vsaj kaže), se je pa modulacija znižala. Zanimivo je med drugim to, da se je modulacija po grafu sodeč znižala kakšnih pet minut po tem, ko je bil zabeležen zgoraj omenjen padec temperature dvižnega voda.
In zdaj morda še kontekst energetske potratnosti deforsta... Ker še nimam grafov COP (trenutno niti ne pritiskam glede tega, ker ima Igor zaradi začetka ogrevalne sezone polne roke dela in zadeva ni ravno eksistencialne narave) ne morem ocenit koliko že v fazi sreženja pade COP, a če si prav vrednotim vse podatke se TČ s predfazo in defrostom ter lovljenjem stare temperature dvižnega voda ukvarja vsaj pol ure, če po skušam zajeti vse robne pogoje pa morda celo uro ali še nekaj več (npr. TČ je prišla nazaj na modulacijo izpred začetka dogajanja okoli defrosta po več kot 1 uri). In tu se v času pogostih defrostov najbrž naredijo res velike razlike do zemlja-voda in voda-voda sistemov. Ne pa pozabit, da imam jaz modulacijo še vedno omejeno na 50%.
Je to vedno tak, da med defrostom oz zaradi defrosta T dviznega voda pade za tako veliko? V tvojem primeru @csamo za cca 15 stopinj. Pri talnem predvidevam, da je ta padec manjsi, ker je tudi T vtoka nizja.
Se pravi, da, ce modulacijo nastavis na 100% lahko komot vse te casovne predpostavke, ki jih navajas, zmanjsas za polovico. Sicer pa dvomim, da bi lahko zaradi tega bile tezave, ker imas bajto konkretno obleceno in tudi, ce bi si sledili defrosti na pol ure, se to pri notranji T nebi poznalo. Pri slabse izolirani pa bi znala bit pizdarija, ce bi se TC vec kot s hiso, ukvarjala sama s sabo..
30.11.2019 ob 22:37 (*Zadnja sprememba objave: 30.11.2019 ob 23:04 uporabnik csamo001.)
Kako bi reagiralo pri talnem, ne vem. Moram še poudarit, da sem danes štiripotni ventil zaprl in torej ogrevalna voda gre mimo kotla (efektivno manj ogrevalne vode). Če je kotel vključen v ogrevalni krog, potem najbrž ne pade toliko. Bom pa pozoren prihodnje dni, ko jih bo glede na vremensko napoved gotovo več.
NI gre za to, da dvomim, ali bo TČ folgala. Pred leti so bile tu gor precej žolčne debat glede potratnosti defrostov in marsikdo jih je takrat podcenjeval (kot je to običajno, ker je pač svojo kurilnico hvalil). In mislim, da jih še danes. Ker ne gre samo za "fenomen" odtaljevanja, pač pa celotno zadevščino, ki se začne s prvim sreženjem, posledičnim znižanjem pretoka zraka in COP, potem energije ki gre za samo odtaljevanje in še energije, da se nadoknadi izgubljena energija. Takrat so nekateri pisali o morda kakšnem odstotku "potrate" energije, moje mnenje je pa v bistvu že ves čas, da se tu (takrat, ko začnejo defrosti nastopati) pogovarjamo o dvoštevilskem odstotku.
Temperatura zunaj je precej padla, vlage pa je očitno dovolj, ob poldevetih in poldesetih še dva defrosta. Izgleda, da prihajamo v zrak-voda sistemom manj prijazen čas.
Aja, danes torej štiripotni ventil zaprt in voda cel dan mimo "zalogovnika" (Stadlerce). Ne vidim neke razlike v porabi kot je bila morda bojazen zaradi izgubljanja toplote skozi dimnik kotla.
Sem dobil defrost pol ure nazaj. Zunanja T 0.5 stopinj, T vtoka je med defrostom padla iz 27.8 stopinje na 24.9 stopinje. Defrost je trajal dobre 3 minute. Po koncanem defrostu pa je TC potrebovala par minut, da je dosegla spet izracunano T.
Drugace pa ja, jasno je, da v tvojem primeru ni niti najmanjsega dvoma, da TC nebi zmogla. Po moje tud na teh 50% modulacije, bo sfurala tud pri -5 in manj. Pri slabse izoliranih bi bila pa zgodba drugacna. Je pa nekje na forumu ene par izracunov koliko odnese defrost. Ce se v racun vzame samo teh par minut, ko se prikaze in izgine znak za defrost na kontrolerju, je rezultat po moje zanemarljiv. Ce pa defrost (cel proces, ki ga opisujes) res traja eno uro pa poraba vec ni zanemarljiva. Sploh takrat, ko se vrstijo en za drugim..
Ja, sassapo je velikokrat pisal o tem: mejno dimenzionirane oziroma podhranjene se znajo v neugodnih razmerah "zaciklat" in veliko same s sabo ukvarjat.
Mimogrede, kako zelo lahko zunanje tipalo ob neposrečeni namestitvi laže: trenutno mi kaže 6 stopinj, ARSO pravi -1. Grem še do avta pogledat, koliko kaže termometer v njem. Moram pa res čimprej tisti kabel podaljšat in tipalo premaknit, da bo realen odčitek.
1.12.2019 ob 00:23 (*Zadnja sprememba objave: 1.12.2019 ob 00:25 uporabnik csamo001.)
Preveril na termometru v avtu, dejansko imamo zunaj -1. Bo treba v akcijo.
Glede izgub preko kotla v raufank pa moram rečt, da je bila dimovodna cev precej bolj hladna kot prej, ko je voda šla preko kotla. Bom v prihodnjih dneh eno tipalo noter vtaknil, je še 8 prostih vhodov na krmilju, pa da še na grafih preverim te izgube na kotlu.
(30.11.2019 ob 23:52)Popson31 Napisal: @csamo001 sej verjetno lahko T tipalo skalibriras preko krmilnika, ali?
Ja, lahko. Ampak fora je v tem, da ne "laže" enakomerno. Zaradi specifične lokacije v primeru mraza kaže več (zavetje bajte, staro okno ki "pušča"), ko je toplo pa manj (podobni razlogi). Offset pa se vedno dela samo v eno smer...
Prvi pravi test ivt letos... Okoli nule, super za opazovat kaj se z mašino dogaja. Pa še nekaj dobrega sem pravkar opazil; števec za elektriko se je zataknil na mt, tako da imam 10% porabo vt.
Tudi sam imam od letos namontirano IVTax09. Krmilje enostavno, termostat PV. Brez zalogovnika. Ogrevam en štuk cca 65m2 z 8 radiatorji, brez sanitarne. Obtočna laufa stalno. Termostat izklopi na cca 37PV, 43DV. Bajta l. 1989, še prva termopan okna, fasada cca 8CM EPS, zgoraj 5cm steklene volne + začasno čez nekaj XPS (to imam v planu menjat in povečat).
To noč moč nastavljena na 53%, prvi defrosti...spremljal na cca pol ure, pri prvem (DV33C, PV27C) DV padel na cca 14C, PV pa samo za ene 5C(in še to proti koncu defrosta). Pri tem defrostu proti koncu, ko ji je verjetno zmanjkovalo tople vode
je za cca 30s vlekla tudi po 12A štroma. Pri naslednjih defrostih (DV cca 40C, PV cca 35C) - torej malo pred izklopom termostata, DV pade na cca 17C. Takrat defrosti brez 12A porabe.Trajanje vseh defrostov dobre 3min. V hiši zjutraj 21C.
Imel bi dve vprašanji.
1. Je kakšna slabost za mašino, če termostat izklopi 12V ravno sredi defrosta, obtočna seveda naprej laufa?
2. Od 6h zjutraj imam vsak dan cca 2-3h urno pavzo pri laufanju( timer prekinja 12v). Trenutno je mašina ustavljena in skoraj polno zasrežena. Je ta led na njej ko je ustavljena kakšen problem (led se najbrz debeli samo ko le-ta deluje, če je locirana pod streho?) preden se spet zažene in opravi prvi defrost ?
To, da se pred izklopom termostata še počaka na defrost in šele nato prekine termostat in 12v najbrž nima smisla realizirati, saj defrosti niso vsakič, ampak odvisni od vlage/zun. temperature. To bi moral biti potem ločen "mode".
Hvala za vse koristne napotke in lp.
1.12.2019 ob 09:45 (*Zadnja sprememba objave: 1.12.2019 ob 09:47 uporabnik FAE.)
(1.12.2019 ob 09:15)Robus Napisal: Pozdravljeni,
Tudi sam imam od letos namontirano IVTax09. Krmilje enostavno, termostat PV. Brez zalogovnika. Ogrevam en štuk cca 65m2 z 8 radiatorji, brez sanitarne. Obtočna laufa stalno. Termostat izklopi na cca 37PV, 43DV. Bajta l. 1989, še prva termopan okna, fasada cca 8CM EPS, zgoraj 5cm steklene volne + začasno čez nekaj XPS (to imam v planu menjat in povečat).
To noč moč nastavljena na 53%, prvi defrosti...spremljal na cca pol ure, pri prvem (DV33C, PV27C) DV padel na cca 14C, PV pa samo za ene 5C(in še to proti koncu defrosta). Pri tem defrostu proti koncu, ko ji je verjetno zmanjkovalo tople vode
je za cca 30s vlekla tudi po 12A štroma. Pri naslednjih defrostih (DV cca 40C, PV cca 35C) - torej malo pred izklopom termostata, DV pade na cca 17C. Takrat defrosti brez 12A porabe.Trajanje vseh defrostov dobre 3min. V hiši zjutraj 21C.
Imel bi dve vprašanji.
1. Je kakšna slabost za mašino, če termostat izklopi 12V ravno sredi defrosta, obtočna seveda naprej laufa?
2. Od 6h zjutraj imam vsak dan cca 2-3h urno pavzo pri laufanju( timer prekinja 12v). Trenutno je mašina ustavljena in skoraj polno zasrežena. Je ta led na njej ko je ustavljena kakšen problem (led se najbrz debeli samo ko le-ta deluje, če je locirana pod streho?) preden se spet zažene in opravi prvi defrost ?
To, da se pred izklopom termostata še počaka na defrost in šele nato prekine termostat in 12v najbrž nima smisla realizirati, saj defrosti niso vsakič, ampak odvisni od vlage/zun. temperature. To bi moral biti potem ločen "mode".
Hvala za vse koristne napotke in lp.
1. Ne, ker v defrostu in vsakic, ko starta dela izkljucno po svoji pameti, sele, ko se ta odloci se prepusti "zunanjemu drazljaju" - vasi zunanji regulaciji, TC bo vsekakor nadaljevala defrost do konca, ce ji le ne boste vzeli 230VAC
2. To ni led ampak srez, led se lahko pojavi ce ob velikem minusu in slabo urejenim odvodu kondencne vode pricne zamrzovati spodnji pladenj in se nivo leda nevarno dviga, lahko vodu tudi do strojeloma....
Glede sreza ob mirovanju- ko bo TC ponovno startala bo hitro sama ugotovila da je potreben defrost in tisto malo kristalckov odplakne...se enkrat nasa IVT ima 90% kontrolne elektronike ze vgrajene, nasi primitivni kontrolerji so tako manj kot 10%...
1.12.2019 ob 10:27 (*Zadnja sprememba objave: 1.12.2019 ob 10:56 uporabnik csamo001.)
Zimske razmere. Defrosti? 3 puta u prvih 20 minuta. Sem včeraj pred spanjem štiripotni ventil odprl na polno in zdaj gre celotna ogrevalna voda čez Stadlerco. Učinki defrosta se zdijo precej krajši po grafih sodeč. Pa še ena razlika do včeraj: kompresor je ves čas na maksimalni stopnji, na katero je softwersko zaklenjen, 50%. Tudi med celotnim defrostom.
(1.12.2019 ob 09:15)Robus Napisal: Pozdravljeni,
Tudi sam imam od letos namontirano IVTax09. Krmilje enostavno, termostat PV. Brez zalogovnika. Ogrevam en štuk cca 65m2 z 8 radiatorji, brez sanitarne. Obtočna laufa stalno. Termostat izklopi na cca 37PV, 43DV. Bajta l. 1989, še prva termopan okna, fasada cca 8CM EPS, zgoraj 5cm steklene volne + začasno čez nekaj XPS (to imam v planu menjat in povečat).
To noč moč nastavljena na 53%, prvi defrosti...spremljal na cca pol ure, pri prvem (DV33C, PV27C) DV padel na cca 14C, PV pa samo za ene 5C(in še to proti koncu defrosta). Pri tem defrostu proti koncu, ko ji je verjetno zmanjkovalo tople vode
je za cca 30s vlekla tudi po 12A štroma. Pri naslednjih defrostih (DV cca 40C, PV cca 35C) - torej malo pred izklopom termostata, DV pade na cca 17C. Takrat defrosti brez 12A porabe.Trajanje vseh defrostov dobre 3min. V hiši zjutraj 21C.
Imel bi dve vprašanji.
1. Je kakšna slabost za mašino, če termostat izklopi 12V ravno sredi defrosta, obtočna seveda naprej laufa?
2. Od 6h zjutraj imam vsak dan cca 2-3h urno pavzo pri laufanju( timer prekinja 12v). Trenutno je mašina ustavljena in skoraj polno zasrežena. Je ta led na njej ko je ustavljena kakšen problem (led se najbrz debeli samo ko le-ta deluje, če je locirana pod streho?) preden se spet zažene in opravi prvi defrost ?
To, da se pred izklopom termostata še počaka na defrost in šele nato prekine termostat in 12v najbrž nima smisla realizirati, saj defrosti niso vsakič, ampak odvisni od vlage/zun. temperature. To bi moral biti potem ločen "mode".
Hvala za vse koristne napotke in lp.
Če ji z obtočno zagotavljaš pretok, koliko vem ni težave. Kritično bi bilo, če bi ji vzel napajanje in pretok med defrostom. Moje krmilje ima recimo možnost nastavitve koliko minut naj teče še obtočna, potem, ko se TČ ugasne. Sam imam nastavljeno na 10 minut. Kot je FAE napisal, interna logika TČ povozi morebitna zunanja krmilja, da le ima napajanje in pretok.
Popravek, trije defrosti v prvih 120 minutah, ne v prvih 20 minutah.
Ja, še to, kar se tiče temperature vode v TČ, če je ta v zimskih razmerah izklopljena čez noč. Podatki tipala kažejo, da je bila najnižja temperatura zunaj na cevi, po izhodu iz TČ, 9,2 stopinje, ob 6:20 zjutraj, tik preden se je TČ zagnala.
Dom je odraz človeka, njegovega značaja, vrednot in načina življenja. Prav takšnega si želi ustvariti tudi glasbenik Tomi Meglič, ki se pridružuje Lum... Beri dalje »
V soboto, 7. novembra 2026, vas v okviru dneva odprtih vrat med 10.00 in 14.00 uro vabimo na obisk in ogled mansardne hiše, ki se nahaja v okolici Krš... Beri dalje »
Vlažilnik zraka v ogrevanem ali klimatiziranem stanovanju zraku povrne vlago, ki jo potrebujejo koža, sluznice in oči. Koristi občutite pri negi kože,... Beri dalje »
Prijava uporabnika
Registracija novega uporabnika
Vaša registracija je bila uspešna.
Na vaš email naslov smo poslali sporočilo z navodili, katerim morate slediti, da bo registracija potrjena.
Porabljeno geslo
Zahtevek za spremembo gesla uspešno poslan.
Na vaš email naslov smo poslali sporočilo z navodili, katerim morate slediti za uspešno ponastavitev gesla.
