[bk9105]

Zakaj se ljudem kvari veselje?

[pentax]

Saj na koncu meseca plačaš enako, neglede ali je pretok točen ali ne, pa če je COP 1 ali 5.
bk9105, si svojo že zalaufal? Če se prav spomnem, si tudi kupil to tč?

[csamo001]

Koliko pa verjameš/zaupaš merilcu pretoka?
Sta ga pred vgradnjo kaj stestirala (pipa-vedro-štoparica, vodovodna "ura", primerjava s kakšnim preverjenim,...), ali zgolj zaupata podatkom iz oglasa?

V bistvu se sploh nisem s tem ukvarjal. Pretok je zdaj par procentov nižji kot je bil maksimum odčitkov, ko je zaradi tistega nihanja napetosti tudi podatek skakal od 0 do 930 l/h. Zdaj je večinoma tu nekje v razponu med 850 in 870 L na h. Imam pa občutek, da je to posledica večjega hidravličnega upora v radiatorjih, ki smo jih menjali (prej Emoterm, zdaj Aklimat).

Pretok je stabilen, kar najbrž v primeru napake lahko pomeni, da je ali za določen odstotek manjši, ali pa za določen odstotek večji od odčitkov. Kolikšen pa bi lahko bil ta odstotek, pa se mi trenutno ne sanja. Če je pretok dejansko večji, potem TČ pridela več energije kot kaže app in je COP večji, če je pretok v resnici manjši pa obratno.

Ker to dojemam kot igračko, ki mi daje neko indikacijo o izkoristku naprave, se za enkrat verjetno s tem kaj pretirano ne bom ukvarjal. Merilnik namreč na kaj drugega nima vpliva, ko je govora o morebitnem konstantnem odstopanju, za varnostno funkcijo je zgolj pomembno stabilno delovanje. Enako velja za določanje optimalnega območja delovanja (ali npr. krajši čas na 4. stopnji, ali pa raje dalj časa na minimalni modulaciji). Za večino vitalnih funkcij in optimizacijo torej velja: stabilnost pred absolutno natančnostjo.

Enako recimo velja za odčitek senzorja zunanje temperature, za katerega trenutno vem, da ni optimalen: na koncu je v bistvu pomembno edino to, da najdeš najnižji možni dvižni vod, da bo v hiši vedno ustrezno toplo.

[Zaspanc]

Zakaj se ljudem kvari veselje?

Nič ne kvarim.
Kot pravi pentax, to itak ne bo spremenilo računa.
Sprašujem, ker me zanima koliko se je s tem sploh vredno zezat. Večina tu nas je toliko v tem da nam je zanimivo spremljat cifre, ampak če niso realne.... Fery pa ni bil zadovoljen z merilcem, je pa uporabljal drug tip. Gardena s katero je primerjal pa tudi nima statusa merila...
Ja, še temperature so jeba za pravilno izmerit. Saj merilc že prikazuje decimalke, vse skupaj pa fali stopinje ker ni pravega stika s cevjo...

[csamo001]

Kar se tipala za zunanjo temperaturo zraka tiče je pri meni problem, da je pod stopnicami, ki gredo do vhoda v hišo in relativno blizu edina starega okna na bajti. Uporabili smo namreč eno staro obstoječo žico, na katero je bilo vezano že staro tipalo za vremensko vodenje oljnega gorilnika na Stadlerci. Tako po eni strani slaba izolativnost okna vpliva na višji odčitek v hladnem delu leta, tipalo je morda celo v prevelikem zavetju bajte, hkrati pa je na tem mestu največja količina nasutega prodca, ki ima precej akumulacije (tako hladu kot toplote, odvisno pač v katerem delu leta oziroma dneva). Kolikor spremljam odčitke tega tipala se dogaja, da v hladnem delu leta kaže preveč, izven kurilne sezone pa podnevi premalo in ponoči preveč. V bistvu zaradi svoje specifične lege poreže vrhove, kar spet ni tako kritično za samo ogrevanje, če trofiš z ostalimi nastavitvami. Se pa odčitki razlikujejo od realnih temperatur tudi tam do 3 stopinje, morda kdaj celo več.

Ker bi pa rad krmilnik ogrevanja uporabljal tudi kot prikazovalnik vremenske postaje, bom najbrž kabel tega tipala podaljšal, da bo malo manj v zavetju in bolj izpostavljen vremenskim vplivom, še vedno pa bo v senci.

[bk9105]

Saj na koncu meseca plačaš enako, neglede ali je pretok točen ali ne, pa če je COP 1 ali 5.
bk9105, si svojo že zalaufal? Če se prav spomnem, si tudi kupil to tč?

Laufa od zacetka te ogrevalne sezone. Prvi vtisi so pozitivni, ceprav je se nisem utegnil do konca popedenati, zgolj tisto nujno, da mi hiso ogreje kakor zelim in da mi belezi svoje delovanje, kar mi bo osnova za bodoca pedenanja.
Tvoj bivsi eloblock pa se ostaja na zidu, kot backup, ce bi slo s tc karkoli narobe.

[pentax]

Odlično! Ma ja. za backup je sigurno boljše da eloblock obdržiš ko je že vse na svojem mestu in nimaš za kaj drugega porabit inštalacije na steni.

[bk9105]

Pa ta Ivt nima vgrajenega grelca, ce se ga bo sploh rabilo, bomo vidli tekom zime, ne bom vnaprej nicesar trdil. Tudi zato je eb ostal.

[csamo001]

Če boš res iskal neko optimizacijo bi jaz na tvojem mestu razmišljal, da ga vključiš v sistem ogrevanja po nekem avtomatizmu, ko je nek parameter ali več njih doseženih. Je pa odvisno od tega kakšne izgube bajte imaš oziroma ali je IVT predimenzioniran ali ne.

Zame bo to prva prava sezona za TČ in bom videl, kako se bo obnašala v globokem mrazu in ali bo dovolj ali ne. Izračune sem sicer delal, ampak realnost te vseeno lahko preseneti. In v odvisnosti od življenjske dobe Stadlerce in razvajenosti kurjačev, resno razmišljam o el. grelcih.

Je pa tu vprašanje po kaki logiki vklapljati grelce: ali preprosto po kriteriju nedoseganja zahtevanega dvižnega voda (ko je COP najbrž že zelo slab in TČ preobremenjena), ali pa recimo po kriteriju nedoseganja minimalnega COP recimo v neki časovni enoti (bi se grelci verjetno več vklapljali, a bi hkrati bila TČ manj obremenjena in najbrž življenjska doba daljša),. Tu ugibam in so zelo zaželjene vhodne informacije in razmišljanja mojstrov...

[Popson31]

@csamo001, ce bos res dal vgradit grelce, bi jaz na tvojem mestu dolocil bivalentno tocko nekje pri -8 in TC das eno urco naprimer, da sama doseze zeljen DV, v nasprotnem se pac vklopijo grelci. Ampak glede na izolacijo hise, ki jo imas, dvomim, da se ti bodo tudi pri -15 prizgali.

[lstremfelj]

Tisti ki ste že ogrevali lansko sezono z IVT je kdo poskusil kolikšno maksimalno temperaturo dvižnega voda doseže?

[Fery]

Tisti ki ste že ogrevali lansko sezono z IVT je kdo poskusil kolikšno maksimalno temperaturo dvižnega voda doseže?

Glupo vprašanje! Reče se maksimalni dT, ne max temperatura. Če boš pošiljal noter 20, boš težko dobil 60 stopinj ven. Če boš noter pošiljal preko 50, boš iz nje dobil nazaj 60. Ampak za zelo visoko ceno. Oz. porabo.

Takole dela te dni ena frišno priklopljena. Dobro da ne zmrzuje. 
https://www.dropbox.com/s/tmr2raqattl7jn...9.mp4?dl=0

[bk9105]

Je pa tu vprašanje po kaki logiki vklapljati grelce: ali preprosto po kriteriju nedoseganja zahtevanega dvižnega voda (ko je COP najbrž že zelo slab in TČ preobremenjena), ali pa recimo po kriteriju nedoseganja minimalnega COP recimo v neki časovni enoti (bi se grelci verjetno več vklapljali, a bi hkrati bila TČ manj obremenjena in najbrž življenjska doba daljša),. Tu ugibam in so zelo zaželjene vhodne informacije in razmišljanja mojstrov...

Sam nimam možnosti spremljanja COP, ker so mi čisto dovolj številke na termometrih v hiši in na elektro položnici. Tak da, če se bo pokazalo, da je sploh potrebno, se bo eloblock vklapljal, kadar bi defrosti postali prepogosti. Bom videl, ker je zaenkrat naredila samo enega, pa še tega sem mogel sam vzpodbuditi, zadnjič ko je bilo +1stC pri nas, sem ji modulacijo dvignil na 53% in Tdv nabil preko 30stC.

[csamo001]

Tisti ki ste že ogrevali lansko sezono z IVT je kdo poskusil kolikšno maksimalno temperaturo dvižnega voda doseže?

Kot je Fery napisal... Sicer naj bi šla do 60, iz prakse pa vem, da gre tudi več. Načeloma pa vemo, da pri nizkotemperaturnih (ali kako jim pač te dni rečejo) na več kot 50 iz ekonomskih razlogov ni glih smiselno hodit. Ampak spet: odvisno od odjema do kod ti bo sploh pri različnih temperaturah šla.

---

Je pa tu vprašanje po kaki logiki vklapljati grelce: ali preprosto po kriteriju nedoseganja zahtevanega dvižnega voda (ko je COP najbrž že zelo slab in TČ preobremenjena), ali pa recimo po kriteriju nedoseganja minimalnega COP recimo v neki časovni enoti (bi se grelci verjetno več vklapljali, a bi hkrati bila TČ manj obremenjena in najbrž življenjska doba daljša),. Tu ugibam in so zelo zaželjene vhodne informacije in razmišljanja mojstrov...

Sam nimam možnosti spremljanja COP, ker so mi čisto dovolj številke na termometrih v hiši in na elektro položnici. Tak da, če se bo pokazalo, da je sploh potrebno, se bo eloblock vklapljal, kadar bi defrosti postali prepogosti. Bom videl, ker je zaenkrat naredila samo enega, pa še tega sem mogel sam vzpodbuditi, zadnjič ko je bilo +1stC pri nas, sem ji modulacijo dvignil na 53% in Tdv nabil preko 30stC.

Defrosti so en indikator okoli katerih se lahko vklop dodatnih grelcev oziroma elobloka vrti. Ampak po mojem se ni glih smiselno totalno na defroste fiksirat, ker praksa TČ običajno pokaže, da so bolj pogosti tu nekje od +5 pa do nekaj pod nulo, tam pri -10 oziroma že kakšno stopinjo prej pa so običajno spet bolj redki. Učinek vlage pač.... Če ni nekega "kompletnega" krmilja je po mojem smiselno malo bolj natančno spremljat in videt, kdaj se TČ najbolj muči.

[FAE]

Sam imam tudi eloblock kot backup, uporabil sem 1.x termostat z zunanjim tipalom, izpolnjena morata biti dva pogoja in sicer pri npr. -10C in ce dela TČ, prizge eloblock na katerem je tdv nastavljena na npr. 45C, ce bo ta temp dosezena eloblock samodejno izkljuci grelce, njegova obtocna takrat tece dalje, prag histereze ima 1C ter tako modulira ce je potrebno...