[pentax]

In kakšne ima veze graf od neke tč, če recimo sploh ne veš kakšne ima potrebe tvoja bajta pri neki zunanji -xx T? Jst imam poceni  t.i. klima tč in se grelci ne vklapljajo tudi pri -18C, vsaj da bi jst vedel ne. Grelcev imam v tč skupaj celih 3kw - če dela na maks (1+1+1), kar je toliko kot en navaden peglezn in zdaj oni gor dela dramo, da naj ne likamo ali pa kuhamo pozimi?..se splača komentirat? . Vsak ima drugačne potrebe/želje/objekt in zato nekaj posploševati nima veze z ničemer.

[bozgom]

In kakšne ima veze graf od neke tč, če recimo sploh ne veš kakšne ima potrebe tvoja bajta pri neki zunanji -xx T? Jst imam poceni  t.i. klima tč in se grelci ne vklapljajo tudi pri -18C, vsaj da bi jst vedel ne. Grelcev imam v tč skupaj celih 3kw - če dela na maks (1+1+1), kar je toliko kot en navaden peglezn in zdaj oni gor dela dramo, da naj ne likamo ali pa kuhamo pozimi?..se splača komentirat? . Vsak ima drugačne potrebe/želje/objekt in zato nekaj posploševati nima veze z ničemer.

Ti očitno že imaš takšno TČ, katere sam priporočam. Vse potrebe po toploti ti pokrije TČ brez dodatnih grelcev. Ne vem zakaj si potem lepil tisto sliko?

[Tone]

Grafi so bulšit, njemu se zdi, da bulšit TČ pri -18 ne vklopi grelcev, pegla pa s 3kW pegleznom, zato sploh ne rab TČ, samo mal več pegla, pa je toplo.

[pentax]

Ma že n-tič letos je isto pisanje.Če je nekdo"na meji" in bo parkrat letno imel nekaj grelcev na ON, se mu predimenzioniranje nikakor ne splača...saj je močnejša tč toliko dražja, da se z razliko lahko ogrevaš xx let, pa ne dobiš nazaj preplačano....To da bo kišta, ki je kao bolj obremenjena v tistih trenutkih delovala 5 let krajšo dobo, je pa le špekulacija. Tako nekako jst vidim zadeve, seveda jih vsak drugače in z drugačnega stališča.

Tone, napiši s čim ogrevaš svoj objekt?

[Tone]

Ne igraj se in ne kupuj neoriginalne naprave...
Kot smo ti že vsi svetovali, je zate in za tvojo hišo Daikin Alherma 3, moči 8 kw top izbira.
Zavedaj se, da so papirni podatki dobljeni v laboratoriju in večkrat z realnostjo niso preveč v sorodu.
Moč izražena v kw je precej relativna. Kaj boš rekel, če ti povem, da iz npr. 8kw  Nibe F2120 iztržiš več, za manj vložene energije kot iz vseh TČ klima segmenta nazivne moči 11kw?

Knut  F2120 reklamira s sezonski COP> 5, v specifikacijah je pa tole.
Prosim podnapise.

[polh1]

Ma že n-tič letos je isto pisanje.Če je nekdo"na meji" in bo parkrat letno imel nekaj grelcev na ON, se mu predimenzioniranje nikakor ne splača...saj je močnejša tč toliko dražja, da se z razliko lahko ogrevaš xx let, pa ne dobiš nazaj preplačano....To da bo kišta, ki je kao bolj obremenjena v tistih trenutkih delovala 5 let krajšo dobo, je pa le špekulacija. Tako nekako jst vidim zadeve, seveda jih vsak drugače in z drugačnega stališča.

Tone, napiši s čim ogrevaš svoj objekt?

Jaz tudi mislim, da je TČ, če pri -18 ne rabi pomoči, premočna. Obremenjujete se z močjo pri -18, se kdo vpraša koliko je minimalna moč pri npr 0 stopinjah, kar je bistveno bolj pogosto?

[csamo001]

Po mojem je pri neki povprečni zimi pri nas (v MB) ta papirni SCOP čisto dosegljiv, vprašanje pa je seveda kakšen je realni.

---

Ma že n-tič letos je isto pisanje.Če je nekdo"na meji" in bo parkrat letno imel nekaj grelcev na ON, se mu predimenzioniranje nikakor ne splača...saj je močnejša tč toliko dražja, da se z razliko lahko ogrevaš xx let, pa ne dobiš nazaj preplačano....To da bo kišta, ki je kao bolj obremenjena v tistih trenutkih delovala 5 let krajšo dobo, je pa le špekulacija. Tako nekako jst vidim zadeve, seveda jih vsak drugače in z drugačnega stališča.

Tone, napiši s čim ogrevaš svoj objekt?

Jaz tudi mislim, da je TČ, če pri -18 ne rabi pomoči, premočna. Obremenjujete se z močjo pri -18, se kdo vpraša koliko je minimalna moč pri npr 0 stopinjah, kar je bistveno bolj pogosto?

Ni zdaj pomislek, da je za nas lastnike problem, da se vklopijo el. grelci. Bolj je vprašanje kaj se bo z elektroenergetskim sistemom zgodilo, ko bo TČ v večini gospodinjstev v Sloveniji in se bodo v velikem odstotku vklapljali grelci.

[pentax]

..ja, je tudi potrebna količina toplotne energije precej nižja pri 0C, kot pri npr -15C.

[bozgom]

@Pentax
Menim, da ne razumeš dejanskega problema. Kaj ti pomaga denar v žepu, če ti bo ob hudem mrazu zaradi preobremenitve omrežja zmanjkalo elektrike? Boš kuril bankovce?
Problemi z preobremenitvami omrežja se pojavljajo že danes. Z elektrifikacijo prometa pa bodo le še večji.

@tone Nibe govori o SCOP 5 in ne COP 5. Prvo pomeni povprečno učinkovitost v celotnem letu, drugo pa trenutno učinkovitost. Če je pri -15°C COP 2 in pri +10°C COP 8 potem je povprečen SCOP 5.

[csamo001]

Ohranjam Stadlerco na termosifon. Pa naj pride kar ima za prit.  

[bozgom]

@Pentax
Menim, da ne razumeš dejanskega problema. Kaj ti pomaga denar v žepu, če ti bo ob hudem mrazu zaradi preobremenitve omrežja zmanjkalo elektrike? Boš kuril bankovce?
Problemi z preobremenitvami omrežja se pojavljajo že danes. Z elektrifikacijo prometa pa bodo le še večji.

@tone
Nibe govori o SCOP 5 in ne COP 5. Prvo pomeni povprečno učinkovitost v celotnem letu, drugo pa trenutno učinkovitost. Če je pri -15°C COP 2 in pri +10°C COP 8 potem je povprečen SCOP 5.

@polh1
Če je TČ pri 0°C premočna se pač izključi. Meni sedaj 1,3 ure deluje in 3.5 ure počiva in naredi tam 6..7 ciklov na dan. Pri -18°C ti pa ostanejo le grelci za vklopiti, če je TČ prešvoh. Prišparati pri na račun šibkejše TČ in misliti, da je: nakup grelcev, montaža, krmiljenje... in pa seveda elektrika čisto zastonj pa tudi ni najbolj modro.

---

Ohranjam Stadlerco na termosifon. Pa naj pride kar ima za prit.  

Še so modri med nami. 
Bo pa problem, kot je bil pri meni ob okvari plinske peči, sem hotel po 3...4 letih zakuriti v peči na drva, pa nisem imel s čim. Kolikor je še bilo drv, so strohnela, prah pa ne gori.

[pentax]

Zame ne rabiš skrbeti, je kamin v bivalnem delu..takšen da pokrije hišo in še kaj poleg če bi bilo treba..čeprav drv nimam že več kot eno leto pri bajti...ampak mi pa ležijo na 20m od hiše, tako da ni težav z backupom.

[csamo001]

Jaz sem ziher, da bom tudi v primeru, da mi 8kW Feryjevka zvozi zimo brez potreb po dogrevanju, 1-2 krat mesečno zagnal peč. Konstantno se nabira papir/karton, biomasa od drevja okoli bajte (pa še sosedje mi jo tiščijo), do pomladi moram recimo podreti 20m2 veliko leseno uto (naredit prostor za novo, zidano letno kuhinjo), itd. Eno tako "čistilno" kurjenje vsake tolko, pa recimo, da takrat še malo vremensko napoved pogledaš kdaj bo najbolj mrzlo in razbremeniš TČ.

[Tone]

F2120 ima COP 5 pri 10°C 35°, koliko časa bo pa laufala nad temi temperaturami, par % časa. Kako more biti SCOP 5, edin če sanitarno greješ z njo in imaš talno.

Za Deikin Altherma 3 ne dobim grafa za COP, ga kdo ima.


Jst mam kurilno sezono 2 do 3 mesece in bi TČ rabu ko je mraz in ni sonca za 24m^2 kolektorjev. Zato je zame bistveno, kaj dobim od nje pri negativnih temperaturah.

Sicer me pa ne učit, kako dimenzionirat TČ in kako se splača super nizkotemp. TČ. Seveda je cenejš 5 dni kurit 6kW grelce v 10kW TČ, kot dat 3 jurje več za eno super duper 12kW TČ, ki mi bo to moč dajala pri porabi 3kW. Razlika je 50€/sezono. En dan na -20°C bom pa itak na obeh kuril 9kW. Se pa vprašam, v teh mrzlih 6 dnevih bom pokuril 160€ štroma, sedaj dajem pa 200€ za drva za vse 3 kurilne mesece. OK, te temperature so mal hude morda, ampak sonce je na minimumu in prihaja mikro ledena doba.

Ste že pozabili:
28.2.2018 Na zadnji dan meteorološke zime smo se prebudili v najhladnejše jutro letos. V Novi vasi je bilo -27 stopinj Celzija, na Jezerskem -25, Babnem Polju -24, v Logatcu -22, Velikih Laščah -21, na Letališču Jožeta Pučnika in v Kočevju -20, v Ljubljani -12 in na letališču Portorož -5 stopinj Celzija.
Če bi bilo tako vreme 28. decembra, bi bilo še ene 5 °C hladneje.

[Fantocci]

Dejstvo je, da novogradnje brez TČ praktično več ni. Razen tega se tudi v stare (obnovljene in neobnovljene hiše) tlačijo TČ, ker so pač v modi in so ljudje slišali, da je poraba majhna.
Definitivno pa se bodo problemi z oskrbo potencirali z razmahom EV, ker so tudi domače hitre polnilnice po porabi enakovredne 3-4 TČ.

Mislim, da so pomisleki Toneta in ostalih povsem na mestu.

Nekateri se pa kar še naprej zavzemajte za ohranjanje žab v okolici Mure... Me zanima kako boste zainteresirani za njih, ko boste v temi.
Sicer pa nas tudi samo dodatne HE na Müri ne bodo rešile. Bo kmalu treba še precej več uvažat, saj ni problem samo v razdelilnem sistemu (ki se slabo vzdržuje) ampak tudi v premajhni proizvodnji. Takrat pa se bodo cene elektrike lepo dvigale.

Rešitev? Izolacija hiš, ne pa nakup nove TČ za staro (neizolirano) bajto.