[csamo001]

Glede na to, da imam Profelovo krmilj,e ti težko pomagam. Imam pa tudi sam termostat oziroma bolje: sobno tipalo. V Profelovem krmilju mu določiš šest različnih možnosti vplivanja na delovanje, sam imam nastavljeno na srednjo občutljivost. Sem že malo pozabil kako točno vpliva, ampak, če se ne motim in po grafih sodeč deluje na način, da v primeru recimo nastavitve "visoke občutljivosti" hitreje proži izklop TČ, ko dejanska temperatura dvižnega voda doseže temperaturo izračunanega dvižnega voda (izračunana na podlagi algoritma iz zunanje temperature in zahtevane notranje). Nižjo občutljivost kot določiš sobnemu tipalo, kasneje se proži izklop po dosegu izračunane zahtevane temperature dvižnega voda. Tako nekako, če se ne motim.

[FAE]

Sem kar kaufnu Netatmo termostat, od zadovoljnih uporabnikov sem bral, da auto adapt funkcija resnično opravlja svojo nalogo, po nekem času uporabe izboljša krivuljo glede na zunanje temp.(jemlje iz referenčnih baz-providerjev), ter nauči navade uporabnikov, se pravi na nek način analizira odzivnost-kakovost izolacije, ter primerno odreagira na prednastavljen urnik ali režim temperatur. Poročam, ko bo auto adapt prevzel "oblast" nad ogrevanjem

[Fantocci]

Kako pa nameravaš izvesti navezavo (komunikacijo) iz tega termostata na IVT stopenjsko krmiljenje moči z A1-A4 vhodi?

[FAE]

Kako pa nameravaš izvesti navezavo (komunikacijo) iz tega termostata na IVT stopenjsko krmiljenje moči z A1-A4 vhodi?

Netatno termostat bo zamenjal starega in prožil OČ na strani radijatorji-zalogovnik. Na drugi veji, kjer TČ polni zalogovnik, za regulacijo skrbi osnovni profel kontroler...

[sassapo]

Ojej, takšna vezava je ok. za kotel z zalogovnikom, za TČ ne, sploh pa ne invertersko. Upam, da imaš vsaj več kot 300L zalogovnik.
Bistvo vsega pri ogrevanju s TČ je, da ti sama naprava sprotno pokriva izgube hiše, tj.
ogreva z natanko takšno temperaturo kot je v danem trenutku hiša potrebuje. Sobni termostat je vedno slaba izbira, saj moraš zaradi njega vedno ogrevati više kot bi bilo potrebno, če veš da vsaka dodatna °C naredi 3% pri izkoristku, si s takšno vezavo vrgel vsaj 30% koristne energije vstran.

[FAE]

Ojej, takšna vezava je ok. za kotel z zalogovnikom, za TČ ne, sploh pa ne invertersko. Upam, da imaš vsaj več kot 300L zalogovnik.

pozdravljen, zalogovnik je žal samo 150l na 15. radiatorjih (prostorska stiska), mi je pa že jasno, da je za optimalno delovanje premajhen, samo pač moram živeti z tem.
Torej predlagaš naj obratujem brez termostata? v prostorih imam povsod termostatske glave, naj obratujem rajši 24/7 z prižgano OČ in sobni termostat enostavno pozabim? druge vmesne varijante ne vidim...

[sassapo]

Termostatske glave imej vedno do konca odprte ali še bolje, demontiraj jih. Uporabljaj jih samo in edino tam kjer ti je glede na referenčni prostor pretoplo. Zalogovnik veži zaporedno, nabavi neko osnovno vremensko regulacijo za direktni ogrevalni krog. Ta ti naj vklaplja TČ.
Moč boš pač moral ročno krmilit glede na potrebe.

[FAE]

Termostatske glave imej vedno do konca odprte ali še bolje, demontiraj jih. Uporabljaj jih samo in edino tam kjer ti je glede na referenčni prostor pretoplo. Zalogovnik veži zaporedno, nabavi neko osnovno vremensko regulacijo za direktni ogrevalni krog. Ta ti naj vklaplja TČ.
Moč boš pač moral ročno krmilit glede na potrebe.

Kot sam velikokrat omenjaš je vsaka hiša/sistem unikat. Pri nas je postavljen in ni več poti nazaj, vem da ni optimalen, vendar je potrebno vzeti v obzir, da živimo v hiši v kateri se ogrevajo dve nadstropji, starši so v srednji etaži, moja družina pa v mansardi. Ker je mansarda tradicionalno hladnejša imam termostat v najhladnejši sobi, po drugih sobah pa termostatske glave opravljajo svoje delo, sploh pri starših spodaj ker so celi dan doma. Že sama inštalacija ni po predpisu dveh ločenih stanovanjskih enot, ker imamo samo en par cevi na vsaki strani hiše in dovodi v nadstropja niso ločeni. Tako bo pač termostat krmilil OČ v prehodnem obdobju, ko bo mraz bo sam po sebi čas ogrevanja povečeval ter večino časa obratovala 24/7 in tako bo TČ pokrivala sprotne izgube, posledično obratovala bolj zvezno in ne kot ON/OFF. Ali lahko še kaj več postorim glede na situacijo?

[Zaspanc]

V sistem počiš še prelivni ventil?
TČ ne sme ostati brez pretoka, to je nekako glavna varovalka...

[FAE]

V sistem počiš še prelivni ventil?
TČ ne sme ostati brez pretoka, to je nekako glavna varovalka...

Pri meni ni pretok to kar me muci, zato imam zalogovnik z locenim obtokom (TČ-zalogovnik) in svojo OČ z stalnim 22l/min...

[sassapo]

Če želiš na vsak način uporabljati on off sobni termostat, le tega veži zaporedno na tipalo dvižnega in povratnega voda (delovne nastavitve in omejitve) in naj vse skupaj vklaplja in izkljaplja TČ, ne pa OČ.
Seveda boš na ta način imel precej ročnega dela, bo pa vsaj izplen soliden.
Vsaka hiša in njena vezava je do neke mere unikatna, ampak vedi da ti še čiste osnove nimaš narejene ok. Pri tebi gre za klasično vezavo 70ih let, s katero v osnovi ni nič narobe. Spodaj pač spodnje ventile na radiatorjih nekoliko pripri, zgoraj morda zamenjaš kakšen kritičen radiator z večjim. Termo glave na vseh radiatorjih v spregi s TČ pač niso dobra izbira.
Zavedaj se, da imaš TČ brez vsakega primarnega krmilja in če želiš iz nje iztržiti največ boš pač moral upoštevati osnovne fizikalne zakone, če ti je za izplen in življenjsko dobo naprave vseeno potem napravi po svoje.

[FAE]

Če želiš na vsak način uporabljati on off sobni termostat, le tega veži zaporedno na tipalo dvižnega in povratnega voda (delovne nastavitve in omejitve) in naj vse skupaj vklaplja in izkljaplja TČ, ne pa OČ.
Seveda boš na ta način imel precej ročnega dela, bo pa vsaj izplen soliden.
Vsaka hiša in njena vezava je do neke mere unikatna, ampak vedi da ti še čiste osnove nimaš narejene ok. Pri tebi gre za klasično vezavo 70ih let, s katero v osnovi ni nič narobe. Spodaj pač spodnje ventile na radiatorjih nekoliko pripri, zgoraj  morda zamenjaš kakšen kritičen radiator z večjim. Termo glave na vseh radiatorjih v spregi s TČ pač niso dobra izbira.
Zavedaj se, da imaš TČ brez vsakega primarnega krmilja in če želiš iz nje iztržiti največ boš pač moral upoštevati osnovne fizikalne zakone, če ti je za izplen in življenjsko dobo naprave vseeno potem napravi po svoje.

Hvala za koristne nasvete, vsekakor jih bom uporabil. Teorija optimalnih izkoristkov mi je jasna, zagotovo pa ni vse tako crnogledo, je pa gotovo, da bo vsaj 70% uporabnikov omenjeno TČ na radiatorjih uporabljalo podobno ali "slabse", kot sam. Imam regulator ki ne krmili TČ po vremenski krivulji ampak temp. DV, ter jo vzdrzuje z dvigom/spustom nivoja stopenj moci, termostat bo do izraza prisel samo v prehodnih obdobjih, ter izvenel v mrzlih, pac nekateri imamo radi vec temperaturnih dnevnih rezimov in ne konstantne temp. cez celi dan in noc, pa ce zato zrtvujemo nekaj %, morda ceno piva ali dva-tri mesecno. Radi tudi luftamo po vec ur dnevno ob soncnih dnevih (penzionisti ne spreminjajo navad). Ogrevati 15. sob, katere so drugacne po velikosti in namembnosti ni mogoce brez termostatskih glav, termostat je v najvecji 30m2 dnevni sobi, kjer sta radiatorja stalno odprta. Vseeno pricakujem 2-3x manjso porabo, kot prejsni nacin ogrevanja z eloblockom. Vsekakor porocam o rezultatu, vem pa da bo tudi nekaj dela z nastavitvami, slabsi izkoristek paralelnega zalogovnika bom spretno izkoristil s sanitarno crpalko, ki stoji poleg, na koncu se vsa pridelana energija ki je znotraj ovoja ne steje kot izguba.

[csamo001]

Kar se pridela znotraj ovoja stavbe se res ne šteje kot izguba, vendarle pa moraš računat, da je COP sanitarne toplotne črpalke potem praktično okoli 1. Vso oziroma večino toplote, ki jo iz zraka v kurilnici "počrpa" sanitarna TČ, si namreč najprej prenesel v ovoj hiše preko ogrevalne TČ. Je pa to v bistvu še vedno bolje, kot da bi recimo v času zelo nizkih temperatur na polno obremenjeval ogrevalno TČ z ogrevanjem sanitarne vode preko tripotnega ventila, ob tem imel izpad ogrevanja, ki ga je potem potrebno nadoknadit, itd.

Pri ogrevanju na drva se zdi, da je bilanca STČ in kotla vendarle boljša oziroma ima večji smisel, saj imaš takrat običajno kurilnico preveč toplo in so potem tudi večje izgube skozi ovoj dela stavbe, ki ga sicer ne bi bilo potrebno ogrevat.

Tak da: vse ima svoje prednosti in slabosti.

[FAE]

Kar se pridela znotraj ovoja stavbe se res ne šteje kot izguba, vendarle pa moraš računat, da je COP sanitarne toplotne črpalke potem praktično okoli 1. Vso oziroma večino toplote, ki jo iz zraka v kurilnici "počrpa" sanitarna TČ, si namreč najprej prenesel v ovoj hiše preko ogrevalne TČ. Je pa to v bistvu še vedno bolje, kot da bi recimo v času zelo nizkih temperatur na polno obremenjeval ogrevalno TČ z ogrevanjem sanitarne vode preko tripotnega ventila, ob tem imel izpad ogrevanja, ki ga je potem potrebno nadoknadit, itd.

Pri ogrevanju na drva se zdi, da je bilanca STČ in kotla vendarle boljša oziroma ima večji smisel, saj imaš takrat običajno kurilnico preveč toplo in so potem tudi večje izgube skozi ovoj dela stavbe, ki ga sicer ne bi bilo potrebno ogrevat.

Tak da: vse ima svoje prednosti in slabosti.

Se povsem strinjam, sanitarno TČ sem rajsi zadrzal, kot da bi z IVT ogreval se sanitarno vodo, moja "frankenstein" kurilnica ima slabosti z katerimi bo pac potrebno shajati...
Spomnim se, da imas "ta-hudo" profel krmilje in tudi sam obratujes z radiatorji in ponoci ne obratujes(glasna OČ), ali konstantno po krivulji cez dan ogrevas (brez termostatskih glav) in ali imas vec dnevnih rezimov? Imas vklopljen korektor notranje temp.?

[csamo001]

Med tednom imam zjutraj po urniku ogrevanje od 6:00 do 8:00, za vikend pa od 7:30 do 10:00. Zvečer pa 7 dni v tednu med 19:00 in 22:30. Tako se mi za enkrat zdi idealno za prehodno obdobje (mesec do mesec in pol), ker v nasprotnem primeru mi babe jamrajo, da jim je čez dan prevroče. Imam pa glede na majhne izgube v tem letnem času modulacijo dodatno omejeno na 50%, ker se mi zdi nepotrebno, da bi TČ šla na "ful gas" ob zagonu, saj nekega mraza ni in že mlačni radiatorji dajo občutek prijetne toplote v prostorih.

Ko pa TČ deluje po omenjenih urnikih in z omenjeno omejitvijo modulacije, pa deluje po krivulji; v tem trenutku je recimo izračunana zahtevana temperatura dvižnega voda 37,4 stopinje, ob predpostavkah 22,6 stopinje v prostoru kjer je tipalo in ob izmerjeni zunanji temperaturi (trenutno 11,5 stopinje). Vpliv sobnega tipala (korektor) je nastavljen na "srednje". Ko dvižni vod doseže izračunano temperaturo, TČ počasi znižuje modulacijo, če pa tudi na najnižji stopnji modulacije ne more držati temperature dvižnega voda, ker ta še vedno raste (izgube objekta so tako majhne), pa gre TČ v izklop (famozno taktiranje). In v tem delu je funkcionalnost podobna kot pri tvojem krmilju, kjer nastaviš fiksno temperaturo dvižnega voda, krmilja pa uravnava modulacijo TČ, da drži dvižni vod. Imam pa sam minimalni čas mirovanja med izklopom in ponovnim vklopom nastavljen na 60 minut.

VPRAŠANJE: A tudi osnovno Profelovo krmilje izklopi TČ, če je nastavljena temperatura dvižnega voda dalj časa presežena?

Termostatske glave pa po mojem mnenju vseeno imajo mesto v radiatorskem sistemu pri ogrevanju s TČ, in to v tistih prostorih, ki imajo redno povečane temperaturne pribitke, pri nas recimo prostori na južni strani hiše. So pa termostatski ventili oziroma glave opazno glasnejši od navadnih.

---