[arbajter]

Lej, škoda časa zate.

[bozgom]

Če ne ti @arbajter bo mogoče vsaj kdo drug iz te debate potegnil bistvo. Če imaš staro instalacijo jo posodabljaj s stanjem tehnike danes in ne s stanjem tehnike izpred 50 let.

[alanford]

@arbajter lapsus
"najprej ohmsko v nepriključenem stanju čistih 0,00 Ω proti L kot tudi N kontaktu."

Si verjetno mislil neskončno

Ni vse belo kar je črno

[alanford]

Če ne ti @arbajter bo mogoče vsaj kdo drug iz te debate potegnil bistvo. Če imaš staro instalacijo jo posodabljaj s stanjem tehnike danes in ne s stanjem tehnike izpred 50 let.

Stara bajta100 let samo z ničenjem vsaki od vtičnic, ker so vgrajeni povsod samo 2 žilni drati. Seveda brez FIDa.

@bozgom, zamenjati moram eno samo vtičnico. Kako naj jo priključim? Po katerem standardu?

Ni vse belo kar je črno

[bozgom]

Sem že nekajkrat napisal- dokler ne obnoviš instalacije vgradi FID 30 mA.

PS- sem bil pred kratkim v neki 100+let stari hiši, kjer jim je že pred nekaj leti neki štromar zanimivo rešil problem le dveh žic. V steno je izdolbel ozek utor in napeljal PE žico do vseh doz. Od doz do vtičnic je bila še marsikje Bergman cev (pravi štromarji bodo vedeli, kaj je to), tako da je z žico prišel tudi do večine vtičnic. Kjer tega ni bilo, pa je ozek utor naredil tudi do vtičnic. Z malo stroški so zasilno rešili problem. Ob vsaki obnovi pa sedaj delajo instalacijo po sedanjih standardih in jo ne flikajo tako, da bi ostala kot je bila.

[Ga3]

Nesmiselno, pri tako stari inštalaciji so tudi kabli prepareli. Ni veliko več dela če vse scufaš ven in položiš nov kabel.

[mirator]

@bozgom
Saj tvoje razmišljanje, glede na delovanje FID stikala je razumljivo. FID bo deloval, če bo diferenčni tok stekel mimo njega, kar se bo tudi zgodilo, če bo ta tok stekel skozi človeka, ki se je dotaknil neozemljenega ohišja neke naprave, ki je pod napetostjo.
Vidiš, poanta je ravno v tem, da diferenčni tok steče skozi človeka. Kaj pa, če bo ta tok 20 mA, potem FID 30 mA ne bo odklopil. Prav tako pri diferenčnem toku 8 mA ne bo odklopil FID 10 mA. Ne moreš pa vedeti kako tak tok vpliva na posameznika. Torej bi bila ta zaščita samo pogojno ustrezna, zato je tvoj predlog zelo nevaren, ker misliš, da imaš zaščito v resnici je pa nimaš. Ti pa prilagam tabelo z vplivom tokov skozi čoveško telo:
0,7 .. 1.7 mA: tok na površini kože komaj zaznaven
1,0 .. 3,0 mA: lahno ščemenje na površini kože
1,5 .. 3.5 mA: ščemenje v zapestju
2,0 .. 4,4 mA: vibriranje rok, pritisk v zapestju
2,5 .. 5,5 mA: rahli krči v spodnjem delu rok
3,2 .. 7,2 mA: rahli krči v zgornjem delu roke
4,3 .. 8,9 mA: krčv zgornjem delu roke, dlani postanejo težke, zbadanje po površini kože
7,0 .. 15 mA: splošen krč mišičja rok doramen, izpustitev komaj možna
8,5 .. 16,5 mA: popoln krč rok, izpustitev nimožna, bolečine, zdržimo cca. 20 s.

Če pa ti napravo ozemljiš, potem je pa to povsem druga stvar. Takrat bo skozi človeka ob slučajnem dotiku stekel zanemarljiv tok nekaj mikroA.

[bozgom]

Pa saj ne govorimo o novih inštalacijah. Pri teh itak morajo biti medsebojno galvansko povezani in ozemljeni vsi prevodni kovinski deli. Upornost ozemljila mora biti takšna, da v primeru okvare izpade varovalka. FID stikalo pa je zgolj dodatni zaščitni ukrep.

Govorimo o starih instalacijah, kjer imaš v stenah kable z le dvema žilama in nimaš zaščitnega vodnika. Kaj narediti tam, da bo instalacija kolikor toliko varna?

[bozgom]

Nesmiselno, pri tako stari inštalaciji so tudi kabli prepareli. Ni veliko več dela če vse scufaš ven in položiš nov kabel.

Preperijo ti kabli s tekstilnim opletom ali gumi kabli. Kabli s PVC izolacijo (npr. PP-R) pa so po 50 letih pod ometom še takšni kot so bili ob vgraditvi.

[mirator]

Pa saj ne govorimo o novih inštalacijah. Pri teh itak morajo biti medsebojno galvansko povezani in ozemljeni vsi prevodni kovinski deli. Upornost ozemljila mora biti takšna, da v primeru okvare izpade varovalka. FID stikalo pa je zgolj dodatni zaščitni ukrep.

Govorimo o starih instalacijah, kjer imaš v stenah kable z le dvema žilama in nimaš zaščitnega vodnika. Kaj narediti tam, da bo instalacija kolikor toliko varna?

Res si neverjeten.
Vseeno na zadnje tvoje vprašanje:
1. obnoviti celotno inštalacijo (kar sicer zagovarjaš tudi ti)
2. če točka 1 ni izvedljiva (strošek, lastnina...) potem narediti dodatno ozemljitev,
3. če tudi točka 2 ni izvedljiva, tako kot je narisal @arbajter z obveznim pregledom vseh spojev (od števca do zadnje vtičnice), da se čimbolj izključi možnost prekinitve nule

Pod nobenim pogojem vgradnja FID stikala, ker zaščita ni zanesljiva.

[bozgom]

Pri 10 A varovalki lahko teče tok 10 A neomejeno dolgo. Pri FID stikalu lahko teče tok 30 mA neomejeno dolgo. Pol pa je zaščita z varovalko ustrezna, FID stikalo pa ni zanesljivo.

No ja, zares se človek uči dokler živi.

[Klemen10]

Lej, škoda časa zate.

+1

[mape]

Pri 10 A varovalki lahko teče tok 10 A neomejeno dolgo. Pri FID stikalu lahko teče tok 30 mA neomejeno dolgo. Pol pa je zaščita z varovalko ustrezna, FID stikalo pa ni zanesljivo.

No ja, zares se človek uči dokler živi.

RCD (FID) stikalo je dodatna zaščita in se vgrajuje samo kadar je trožilni sistem (pet-žilni pri 3faznem),
se pravi ločena zemlja in nula!
Sicer ne bo zanesljivo delovanje. Zanašanje na nezanesljivo delovanje, pa je smrtno nevarno.
Konkretno:
a) ohišje naprave je nepriključeno, ob preboju faze na ohišje ni nujno, da bo po zemlji mimo RCD stikala stekel dovolj veliki tok za izklop le tega. In lahko uporabnik ob dotiku ohišje doživi električni udar, tudi smrtni (tukaj tako velikokrat napisanih 30mA je lahko že krepko smrtno, odvisno od poteka toka skozi človeško telo in konkretne faze srčnega utripa (v določenem času, je srce precej bolj občutljivo) in ne pozabit, poleg velikosti toka je pomemben tudi čas trajanja.
b) ohišje naprave je priključeno na nulo. Ob preboju RCD ne deluje, saj se okvarni tok zaključuje v zanki L-N, če bo dovolj veliki, bo izklopila varovalka
c) ohišje naprave je priključeno na nulo. Zaradi ostalih povezav N in PE (recimo boljer in pocinkane cevi) bo RCD nezaželeno izklapljalo

Skratka kje je prednost RCD pri dvožilnem sistemu.

Moje prvo in zadnje sporočilo v tej temi, ker tukaj notri je toliko sran...
Le čevlje sodi naj kopitar!

samo par cvet iz začetka, potem sem obupal

Omenjal si dve žili do vtičnic. Za delovanje FID-a rabiš ozemljitev sicer je brez zveze in kolikor so meni tolmačili je tudi izbira FID-a (diferencialni tok) odvisna od tega kakšno ozemljitev imaš (upornost).

Koliko sem falil, če trdim, da je za pravilno delovanje FID zaščite potrebna pravilna ozemljitev objekta (valjanec okoli bajte)? Električar, ki mi je delal po bajti, je tudi omenjal, da ne moreš uporabit kar vsakega FIDa ampak moraš pogledat rezultat meritev in na podlagi tega izbrat amperažo FIDa sicer imaš lahko kontra težave, da ti za vsak drek nekaj ven meče.

Ne uči krive vere!

Pravilno je: V kolikor ima objekt TT sistem in je slaba ozemljitev (visoka vrednost ozemljitvene upornosti) je potrebno vgraditi dovolj občutljivo RCD (FID po domače) stikalo, da niso presežene napetosti dotika.


Sicer ste v tej temi napisal polresnic, da ni res, a zraven se zgražate glede nestrokovnosti.


Tisti pregled na 4 leta ni pravilen. Rok je 8 let, oz 16. let za stanovanja, razen, če merilec iz utemeljenih razlogov, ki jih tudi navede, ta rok skrajša. Ni dopustno, da merilec rok skrajša samo zaradi ustvarjanja bodočega posla.
Strelovodne napeljava imajo drugo periodiko! Gradbišče omarice zopet tretjo,...


Pogoji za NPK preglednik električnih inštalaciji so javno objavljeni
NPR: Preglednik manj zahtevnih električnih inštalacij in inštalacij zaščite pred delovanjem strele

Uspešno zaključena najmanj srednja poklicna izobrazba s področja elektrotehnike in najmanj 3 leta delovnih izkušenj na področju električnih in strelovodnih inštalacij

S tem, da potrdila ne morejo nikoli vzeti in da so na začetku zgolj potrjevali NPK vsem, ki so že imeli Edisona (ta že dolgo ne velja več, na začetku so ga izdali vsem, ki so plačali tečaj).
V praksi to pomeni, da imajo potrdilo NPK tudi osebe, ki NIMAJO niti elektro izobrazbe.

[mirator]

No ja, zares se človek uči dokler živi.

Vidiš, saj gre. Pa si le zapisal eno pametno, zato le glej, da boš dolgo živel, kajti še veliko se moraš naučiti.

Sicer pa se zaenkrat pridružujem @arbajterju in @klemnu

Škoda časa zate

[arbajter]

Na svetu so in vedno bodo posebneži.

Alan, sem šele danes po tvojem napisanem opazil, da sem ustrelil kozla, pa me "štromar" ni "popravil". V prvem delu bi moralo biti zapisano ∞ Ω. Hvala za opombo.