[alanford]

@yan1234, ali ti bereš moje misli?

[Fery]

fery, je v vaših koncih že za dolge rokave al se še da zdržat v kratkih? :mrgreen:
Tej tvoji tč ni nič jasno v kakšne konce je priromala :mrgreen:.

Je palo pod minus 10, tako da bunda ni več mus.

[Anonymous]

@hitim je navajal precej ekstremne delta T. Na strani radiatorjev je vse jasno, glej zgornje tabele. Kaj se dogaja pri različnih razmerah v kondenzatorju, pa bolj kot ne ugibam.

EDIT: odlična razlaga. Tisto med a in b je famozno koriščenje pregretih par. In pa očitno glede narisano in zapisano je temp. kondenzacije najbolj odvisna od izhodne temperature vode, torej DV. Kar pomeni da je precej bolje čimbolj znižati deltaT.

Ni vse črno kar je belo.

Bom raztolmačil kar je hotel povedati.
Kolega ima to itv. Pri -3C je na 42% premočna, dela eno uro stoji eno uro.
Ker dela samo na 42% ji ostaja recimo 60% kondenzatorja neizkoriščenega. Prvih 30% površine izkoristi za desuperheating, 40% površine je kondenzacije, zadnjih 30% pa subcooling. Visok dT ni problem.

Komercialno tega seveda ne moreš delati, ker nihče ne kupi 4x premočne toplotne.

Vse krave so ponoči črne.[/quote]

Zd.
Te bom jaz malo popravil!!
Toplotna izkoristi skoraj celotni izmenjevalec zunaj.
Napaka je da brizga VROČ tekoči plin!!!Mešanica za izparevanje jemlje toploto iz vročega tekočega plina+zraka!!!
Morala bi brizgati hladen tekoči plin . Ta bi toploto za izparevanje lahko vzel SAMO iz zraka. Tako ga 100% izkoristi. Pri IVT to ni možno!!! Tuni supergretja!!!!.

Plin segreje le toliko ,da se upari (potipaj kondezator , je skoraj 0c). Če bi ga bistveno bolj, bi prišlo do napake, toplotna bi zaznala in se ustavila , če ne PUF!!!
Kompresor stiska plin do supertemperature!
Ves gre v kondezator ,kjer se ohlaja z tvojo vodo!
Zakaj se je ustavila pri 40%
Zato, ker je zaznala, da ji ne ohlajaš več kondezatorja. nimaš dovolj hladne vode!!!!
V ekspandor se je vračal tako topel tekoči pli, da je motil delovanje.
Če bi ne bilo te zaščite, bi ona to isto energijo šibala okoli.
Segrel bi se ves plin, Tako pare kod tekoča faza, Z višanjem temperature , pa raste tlak!! Če nihče višanja ne ustavi je sigurno PUF-PUF.
ŠE ENKRAT
Pomemben je Dt med hladilno vodo in tekočo fazo plina v kondezatorju.
Če tega ni , ni prehoda toplote iz plina na vodo v kondezatorju!!!
Čim nižji je Dt lažje toplota iz plina prehaja na vodo. Ko se izenačita ni več prehoda in se ustavi!!!!
Če Dt mali , pa prehaja vendar je slab izkoristek! Del toplote se vrača v toplotno
Zato je pomembno!!! Čim nižja temperatura povratne vode v kondezator!!!!!!!!

[Fery]

Kako pa pri radiatorjih in 50 ali celo 55 stopinjah, dosežeš nizko temperaturo vtoka?
Oz. kaj je to nizka temperatura?

[yan1234]

Hitim, bi lahko še enkrat ponovil meritve pri 30%, za itv? Nekaj si omenil, da je bil preveč segret sistem pri prvih meritvah. COP pa res slab. Hvala.

[Anonymous]

Poglej si SWEP diagram. Plin ima na vstopu lahko tudi 100°C. Ampak kompresor se pa vedno matra le glede na temperaturo kondenzacije.

Zd.
NE!
Kompresor se matra zaradi previsoke temperature uparjanja.
Ta nastane, če pri kondezaciji nismo odvzeli dovolj toplote !
Lahko tudi , če z drugim virom preveč dvignemo tem. uparjanja.
Lp.

[Energetik81]

Kakšne previsoke temp. uparjanja?

Točen vzrok "matranja" je tlak/temp. uparjanja in tlak/temp. kondenzacije oziroma razlika med njima. To premaguje kompresor.
Uparjanje mora biti čim višje (velik uparjalnik, toplo vreme), kondenzacija čim nižje (nizek DV - ki pa ga lahko dosežeš le z velikim pretokom vode).

[Fantocci]

Fora je v tem, ker dela vsak svojo kurilnico, lahko visok dvižni vod ogreva bojler, povratek gre pa še vedno v talno, kjer se lepo ohladi. Pri tem dobimo višji izkoristek, kot če bi v bojler spuščali 50-45. Samo primer.

Ampak v tem primeru bi res konstatno delal z visokim vtokom, kar spet ni ugodno za Cop.

Kaj pa tista opcija, da povratek iz radijatorja spuščaš v spiralo talnega (jaz bi tako pri sestri še lahko izvedel, ker namerava kopalnico razbijat) in ga tam še malo pohladiš, pa še topla tla pridobiš?

Torej v dveh kopalnicah bi po tleh razvil talno, drugod ne. Bi bilo 35-40 iz radiatorja preveč za keramiko talnega? Lahko nastopijo kakšne druge težave? Kopalnica naj bo topla, ni pa prostora za ogromen radiator.

[Fery]

Iz talnega boš dobil ven 35 stopinj? Malo dosti se mi zdi. Zelo toplo bo moralo biti.

[yan1234]

Pa dobro no, saj ne bi stalno grel bojlerja........tripotni......senzor........

[Fantocci]

Fery: iz radiatorja sem napisal... radiatorji so. Le v dveh kopalnicah bi še dodatno talno položil (ker se bodo ravno obnavljale), želim pa se izogniti dvema ogrevalnima krogoma - keep it simple. Zato bi šlo v te zanke iz radijatorja, ki je v istem prostoru, ampak premali.


@yan1234: a, tako si mislil.. OK

[bozgom]

Manjši dt pomeni višji pretok. Kaj pa pomeni različni pretok ob različni modulaciji TČ pa kaže spodnji diagram.

[img]httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/f/17/3Q/1CU3MRpA/tccoppretokunichr("46")png[/img]

Ni vseeno, kakšen je pretok ob neki mudulaciji TČ. Na splošno ni dober niti prenizek niti previsok.

[yan1234]

To je tvoje delo ali?

[bozgom]

Seveda ne.

Pa še vir gornjega diagrama:
[url]httpunichr("58")//effsysexpandunichr("46")se/wp-content/uploads/2015/10/effsys-day-meeting-2016_v2unichr("46")pdf[/url]

[Fery]

Pretok plina ali vode?