[Fantocci]

OK, zakaj potem nekatere TČ ne marajo prehladne vode v talnem - baje zaradi mazanja kompresorja, ker mora biti olje v plinu dovolj tekoče?
Verjetno je to spet druga skrajnost, ki TČ ne paše, saj pri prenizkih temperaturah vode (okoli 20 in manj) preklopijo na grelce.

[sassapo]

Hitim... zdaj pa nehaj in uporabi malce kmečke logike!! Zakaj hudiča misliš, da vsi proizvajalci vseh naprav klasične osnovne arhitekture kamor spadajo vse TČ klima segmenta vgrajujejo zmogljive OČ? Zakaj plovno stikalo ali merilec pretoka kateri izklopi delovanje če pretok pade pod 15L/min??
Verjetno tako za hec hock:

Jasno je podhladitev tekoče baze zelo želena, ampak tukaj jo ni mogoče doseči drugače kot s precejšnjim padcem izkoristka, kar pa menda nihče ne želi! Ali pač??

Ogrevaj radiatorje 45/40°C in 55/30°C potem pa poročaj

[yan1234]

Hitim, tč se ustavlja zaradi dovolj visoke temperature v prostoru, ne zaradi previsoke temperature plina (če si mislil konkretni primer). In pri dovolj velikem izmenjevalcu lahko izkoristiš visoko temperaturo pregretih par.

Proizvajalci se zavarujejo s temi 20c, da pri premajhnem pretoku ne zamrzne kondenzator. Lahko pa olje vliješ v napeljavo talnega, bo bolje mazan kompresor (šala :-)).

[Energetik81]

@hitim očitno ne vidi cele slike. Kaj ti pomaga, če na sobno temp. podhladiš hladivo, če pa to zahteva visok DV in posledično močno dvigne temperaturo kondenzacije? Posledično poveča tlačno razliko na kompresorju in zmanjša COP.

[csamo001]

Tja, kaj pa če zaradi velikih izgub objekta in majhnih radiatorjev dejansko rabiš visoko temperaturo dvižnega voda, ker radiatorji razen v fazi konvekcije ne dajo dovolj od sebe? Če se ne motim ima hitim dejansko tak primer doma...

[WhiteWolf]

OK, zakaj potem nekatere TČ ne marajo prehladne vode v talnem - baje zaradi mazanja kompresorja, ker mora biti olje v plinu dovolj tekoče?
Verjetno je to spet druga skrajnost, ki TČ ne paše, saj pri prenizkih temperaturah vode (okoli 20 in manj) preklopijo na grelce.

Točno to se je dogodilo pri meni.
Dela se zaključni belež itd., pa so me delavci prosili, če lahko zmanjšam gretje. Čez vikend zmanjšam krivuljo (1/9), nastavim še korektor na 19°C. Temperatura danes ponoči zunaj je prilezla na -7 in zagledam da imam stopenjsko vklopljen grelec 2kW ob defrostu, čeprav je bil še daleč od meje, kjer bi se moral vklopiti. Ob defrostu je temperatura vode padla na 15°C.

Ob normalnem ogrevanju hiše (22.5°C) se mi grelec ni vklopil nikoli, niti lansko leto, ko je bilo -18.

[yan1234]

Hitim... zdaj pa nehaj in uporabi malce kmečke logike!! Zakaj hudiča misliš, da vsi proizvajalci vseh naprav klasične osnovne arhitekture kamor spadajo vse TČ klima segmenta vgrajujejo zmogljive OČ? Zakaj plovno stikalo ali merilec pretoka kateri izklopi delovanje če pretok pade pod 15L/min??
Verjetno tako za hec hock:

Jasno je podhladitev tekoče baze zelo želena, ampak tukaj jo ni mogoče doseči drugače kot s precejšnjim padcem izkoristka, kar pa menda nihče ne želi! Ali pač??

Ogrevaj radiatorje 45/40°C in 55/30°C potem pa poročaj

[attachment=o28941]

[csamo001]

Kolko je videt po simulaciji pri teh robnih pogojih dejansko ne prihaja do bistvenih razlik pri porabi in COP.

Če se ne motim je tudi Fery pisal, da njegove meritve kažejo nekaj podobnega...

[yan1234]

Ja, bi se spodobilo, da bo kdo od stručkotov kalorimeter pofotkal.

[MikMik]

Sapca spet kar nekaj pametuje... Me zanima kako se bo izmazal tokrat...

[sassapo]

Tja, kaj pa če zaradi velikih izgub objekta in majhnih radiatorjev dejansko rabiš visoko temperaturo dvižnega voda, ker radiatorji razen v fazi konvekcije ne dajo dovolj od sebe? Če se ne motim ima hitim dejansko tak primer doma...

Iz radiatorjev boš dobil v vsakem primeru enako grelno moč ali 45/40 ali 55/30
Izgube same hiše nimajo tukaj prav nobene veze. V primeru dobre izolacije hiše se bo ta ogrela na npr. 25°C , slabo izolirana npr. 20°C

Pri osnovni zasnovi TČ pač ni kaj filozofirati, so Daikin, Mitshubishi, Panasonic, Fujitsu, Hitachi, Samsung, LG... to naredili namesto nas :wink:
Seveda se da vse te naprave predelati in iz njih izvleči še nekaj več, ali se to izplača?? Ekonomsko nikakor, saj lahko stroški hitro prerastejo ceno TČ.

No, jaz sem obljubil, da se bom Januarja lotil tega IVT-ja in iz njega izvlekel kar se da. Definitivno zunaj ostane samo uparjalnik, kompresor in inverter gresta v notranjost, inverter bo vodno hlajen oz. bo njegova odpadna energija koristno uporabljena. TČ bo dodatno dobila majhen izmenjevalnik pregretih par... Ostalo pa... bomo videli

[Fery]

S tem boš v bistvu falil bistvo tega nakupa.
Ampak ok, če res to delaš samo za znanost, potem ti je oproščeno.

[Energetik81]

Tja, kaj pa če zaradi velikih izgub objekta in majhnih radiatorjev dejansko rabiš visoko temperaturo dvižnega voda, ker radiatorji razen v fazi konvekcije ne dajo dovolj od sebe? Če se ne motim ima hitim dejansko tak primer doma...

Tista energija pregretih par je zelo mala, če imaš normalno dimenzionirano TČ bi si po mojem še vedno dvigal temp. kondenzacije in nižal COP.
Jaz mislim, da hitim nekja meri narobe. Ne spomnim se točno, ali ima kalorimeter in vatmeter.

[yan1234]

Saj ti ne razlaga o pregretih parah, ampak o subcoolingu in temperaturi tekoče faze pred ekspanzijskim ventilom in v uparjalniku.

[sassapo]

yan1234... te tabele, ki jih lepiš so zgolj teoretične lasnosti hladiva, katerim se približamo z softicirano toplotno črpalko, s to tukaj pa nikakor ne.
Za bolj realno sliko si poglej program za izbiro kompresorjev Select 8 od Copelanda :wink:

<!-- m --><a class="postlink" href="https://selectonline.emersonclimate.eu/SelectOnline/main">https://selectonline.emersonclimate.eu/ ... nline/main</a><!-- m -->