[Fery]

Kdo vodi seznam interesentov?
Ste me že toliko sprovocirali, da to čudo imel bi tudi jaz, če se še lahko priklopim.
Kot razumem bo morda še kaj po 15.1. za slabega jurja, kot je Fery napisal 17.12.2018 08:28.

Ne, za slabega jurja so tudi zdaj. Ampak je to drkanje u glavo.
Anglež trdi, da se dobro prodajajo, zato je dvignil ceno. Verjetno pod "dobro prodajajo" šteje tudi vse, ki so odromale v Slovenijo (168 njih). Ker jih je v štartu imel nekaj manj kot štiristo, zdaj jih ima pa še okrog 200.

V zadnjem mailu mi je napisal, da bo počakal na prodajne rezultate po novih cenah. Recimo na Ebay-u je bila že po 845 funtov, trenutno je 1495 funtov. Tako da v uspešnost prodajnih rezultatov nekako dvomim. Je pa tudi po tej ceni kakšna v Sloveniji. Jebi ga, ne berejo vsi forumov.

Slišiva se okrog 10. januarja. Če zaloga ne bo občutno pošla, mi je pripravljen dati še en šlepar po vmesni ceni. Tako da pridejo po 750 evrov. Če jih bo dovolj prodal, jih tudi meni ne bo dal.

[Zaspanc]

Aha, tnx za pojasnilo. Je pri 180+ straneh že težko sledit
Na ebayu kot vidim že kak mesec ni nobene prodal, za 1.5kGBP...
Skratka, count me in, če boš še kaj dobil.

[yan1234]

Imam Vogel & Noot kalkulator moči radiatorjev. Ne pusti sicer esktremnih delta T, ampak za občutek bo. Primer 400x400mm radiator, tip 22:

Koda:

DV PV Moč 65 60 436 W 65 50 363 W 65 35 241 W 50 45 242 W

Najdu še boljši kalkulator, pusti do min deltaT=4, drugih omejite nima.
@hitim z ekstremno nizkimi PV naredi naslednje (sobna T=20):

Koda:

DV PV Moč 60 21 67 W

DeltaT=39K

Isto moč na radiatorju bi dobil ven pri:

Koda:

DV PV Moč 33 29 69 W

DeltaT=4K

Kaj pa take razlike pomenijo v kondenzatorju TČ, bo pa sassapo povedal. Jaz menim, da zgornji primer pomeni precej višjo tempraturo kondenzacije, kar pomeni večji padec tlaka na kompresorju in s tem manjši COP.

[Energetik81]

Kako si pa določil DTc1 v obe primerih?

[yan1234]

Pač določiš. Ni ravno za tvoj primer, sem samo gledal da je enak cop.

[yan1234]

Aja suculing najprej uredi.

Kogar zanimajo pomeni izrazov naj si tole ogleda
<!-- m --><a class="postlink" href="https://www.youtube.com/watch?v=JkaG_F-9hD8">https://www.youtube.com/watch?v=JkaG_F-9hD8</a><!-- m -->

[alanford]

@hitim je navajal precej ekstremne delta T. Na strani radiatorjev je vse jasno, glej zgornje tabele. Kaj se dogaja pri različnih razmerah v kondenzatorju, pa bolj kot ne ugibam.

EDIT: odlična razlaga. Tisto med a in b je famozno koriščenje pregretih par. In pa očitno glede narisano in zapisano je temp. kondenzacije najbolj odvisna od izhodne temperature vode, torej DV. Kar pomeni da je precej bolje čimbolj znižati deltaT, s tem tudi DV.

[img]httpsunichr("58")//wwwunichr("46")swepunichr("46")net/globalassets/solutions/condensers/condensers_applunichr("46")jpg[/img]

The minimum temperature difference between the refrigerant and the secondary fluid in a counter-current condenser, the pinch, generally occurs at the beginning of the condensation process, point (b). This is particularly sensitive in a heat pump condenser because the temperature difference, between the condensing temperature and the leaving temperature of the secondary fluid (the temperature approach) is very small.

Vir: <!-- m --><a class="postlink" href="https://www.swep.net/solutions/condensers/">https://www.swep.net/solutions/condensers/</a><!-- m -->

Točno tako! Sama temperatura kondenzacije neposredno vpliva na tlak in s tem na temperaturo. Temperatura skondenziranega plina (tekočine) je želena čim nižja, da izkoristimo res vso toplotno energijo, tudi tekočo bazo. Seveda pa pri enostavni arhihekturi toplotne črpalke tega ne moremo doseči. Nekateri proizvajalci cenejših naprav to energijo, ki je dejansko odpadna, uporabijo vsaj za ogrevanje spodnjega dela uparjalnika, kar preprečuje nabiranje ledu na dnu uparjalnika in sočasno pohladi tekočo bazo pred uparjanjem.
Pri teh napravah naj bo dT pač v nekih normalnih mejah ranga 5°C. Z zmanjševanjem razlike ne bomo dosegli omembe vrednega rezultata, plačali bomo pa več za zmogljivejšo OČ katera bo več porabila in bo jasno hrupnejša.

Bozgom... tvoja naprava je precej naprednejša od teh katerih je tukaj govora. poleg dodatnega kondenzatorja pregretih par izkorišča toploto inverterja, preostanek odpadne energije pa tudi za ogrevanje odtoka kondenzata.
Pri tvoji se nastavi minimalen dovoljen % pretoka OČ v hibernaciji, ki je odvisen od hidravličnega upora v primarnem sistemu. Tako pomeni 1% minimalne dovoljene obrate OČ, nikakor pa ne deluje z 1% moči.

Sašo, ali pritrdiš, da je lahko samo v plus, če dvignem dT iz 1°C na 4°C pod pogojem, da mi je enako toplo pri isti TDV? TČ veš katero imam s cevnim kandenzatorskim izmenjevalcem v 25 literskem bojlerčku in en direktni vod.

Ni vse črno kar je belo.

[yan1234]

Si pozabil kaj dodati, ali samo slepo veruješ?

[alanford]

Si pozabil kaj dodati, ali samo slepo veruješ?

Ne, samo slepo upam. dT mi je uganka in sedaj izziv. Sicer pa saso ve kar rabi vedeti.

Ni vse črno kar je belo.

[cbbx]

Probaj pa bos videl. Imas termometre, stevec porabe za TC in par dni spremljas ter objavis. Forum ti bo hvalazen, brez skrbi. Na suho nekaj pritrdit ti nihce ne more, sploh ne tisti, ki nonstop govori o unikatnosti vsakega objekta.

[yan1234]

Si pozabil kaj dodati, ali samo slepo veruješ?

Ne, samo slepo upam. dT mi je uganka in sedaj izziv. Sicer pa saso ve kar rabi vedeti.

Ni vse črno kar je belo.

Bom raztolmačil kar je hotel povedati.
Kolega ima to itv. Pri -3C je na 42% premočna, dela eno uro stoji eno uro.
Ker dela samo na 42% ji ostaja recimo 60% kondenzatorja neizkoriščenega. Prvih 30% površine izkoristi za desuperheating, 40% površine je kondenzacije, zadnjih 30% pa subcooling. Visok dT ni problem.

Komercialno tega seveda ne moreš delati, ker nihče ne kupi 4x premočne toplotne.

Vse krave so ponoči črne.

[33]

Vem, da se je o tem že razpravljalo, pa nisem čisto siguren kakšni so bili zaključki. Ali lahko micko položim na hrbet in jo leže ali jo moram stoje domov prpelat? Prvo bi šlo brez problema, za drugo bi mogu pa še fleksarco v prtljažnik zabrisat.

[duc]

Lahko daš ležat, sem tudi jaz že spraševal. Pred priklopom pa naj bo nekaj časa pokonci.

[Anonymous]

( vsak fancoill ima svoj digitalni regulator).
. Ampak......

Jaz sem razumel, da je malo večji dT v kondenzatorju dober v vsakem primeru, tudi, če nimaš zalogovnika. Seveda spet ne previsokega ala 10°C in podobno.

Sem razumel narobe?

Zd.
Da narobe si razumel!
Toplotne črpalke sploh ne zanima , kam ti pošlješ toploto iz toplotne!!!
Čim VEČJI Dt, (Čim hladnejša tvoja voda) da čim bolj ogladiš tekočo fazo plina pred ekspandorjem!!!!!
Lp.

[Anonymous]

Si pozabil kaj dodati, ali samo slepo veruješ?

Ne, samo slepo upam. dT mi je uganka in sedaj izziv. Sicer pa saso ve kar rabi vedeti.

Ni vse črno kar je belo.

Bom raztolmačil kar je hotel povedati.
Kolega ima to itv. Pri -3C je na 42% premočna, dela eno uro stoji eno uro.
Ker dela samo na 42% ji ostaja recimo 60% kondenzatorja neizkoriščenega. Prvih 30% površine izkoristi za desuperheating, 40% površine je kondenzacije, zadnjih 30% pa subcooling. Visok dT ni problem.

Komercialno tega seveda ne moreš delati, ker nihče ne kupi 4x premočne toplotne.

Vse krave so ponoči črne.[/quote]

Zd.
Te bom jaz malo popravil!!
Toplotna izkoristi skoraj celotni izmenjevalec zunaj.
Napaka je če brizga VROČ tekoči plin!!!Mešanica za izparevanje jemlje toploto iz vročega tekočega plina+zraka!!!
Morala bi brizgati hladen tekoči plin . Ta bi toploto za izparevanje lahko vzel SAMO iz zraka. Tako ga 100% izkoristi. Pri IVT to ni možno!!! Tu ni supergretja!!!!.

Plin segreje le toliko ,da se upari (potipaj kondezator , je skoraj 0c). Če bi ga bistveno bolj, bi prišlo do napake, toplotna bi zaznala in se ustavila , če ne PUF!!!
Kompresor stiska plin do supertemperature!
Ves gre v kondezator ,kjer se ohlaja z tvojo vodo!
Zakaj se je ustavila pri 40%
Zato, ker je zaznala, da ji ne ohlajaš več kondezatorja. nimaš dovolj hladne vode!!!!
V ekspandor se je vračal tako topel tekoči plin, in motil delovanje.Pregreval uparjalnik
Če bi ne bilo te zaščite, bi ona to isto energijo šibala okoli.
Segrel bi se ves plin, Tako pare kod tekoča faza, Z višanjem temperature , pa raste tlak!! Če nihče višanja ne ustavi je sigurno PUF-PUF.
ŠE ENKRAT
Pomemben je Dt med hladilno vodo in tekočo fazo plina v kondezatorju.
Če tega ni , ni prehoda toplote iz plina na vodo v kondezatorju!!!
Čim VEČJI je Dt lažje toplota iz plina prehaja na vodo.
Ko je DT 0 ni več prehoda in se ustavi!!!!
Če je Dt mali , pa prehaja vendar je slab izkoristek! Del toplote se vrača v toplotno
Zato je pomembno!!! Čim nižja temperatura povratne vode!!!!!!!!
ZDAJ MORA BITI JASNO!!!!
Še delta Dt med Dv in PV v ogrevalnem sistemu
Vsak po svoje !! lahko je 1;2;3;4,..10;..15..20..c. NOBENE VEZE JASNO!!!!
Važno je samo , da se v toplotno vrne tako HLADNA voda ,da OHLADI kondezator!!!
PIKA!!!!!!
Če ni potem k onim , ki jim Bog pomaga.