[Energetik81]

Na Blokah je baje že zdaj -13 po ARSO podatkih.

[Anonymous]

"hitim".
Novi Črpalkarji.
Zdaj o črpalki in delovanju veste veliko.
Če Vam Hitim, Sapo , Telmos ali..... govori nekaj ni rečeno , da je res.
Zdej boste sami spoznali zakonitosti prenosa toplote. Sami se boste prepričali.
Če sebi ne verjamete Vam lahko samo Bog pomaga.
Začnimo!!!
Prav je ,da veste, KDAJ od TOPLOTNE LAHKO še več zahtevate in KAKO!!!
Pogledali bomo Mollierov diagram ŠE ENKRAT. To je zakonitost vsake toplotne čpalke.

Odvzem in oddaja toplote se vrši pri faznih spremembah plina .

V Mollierovem diagramu je :
Točka 1 – 2 na slikci! UPARJANJE PLINA UPARJALNIK ZUNAJ
Odčitana razlika med obema točkama . Toliko toplote odvzame delovna snov(plin) okolici. Fazna sprememba izparevanja se v našem primeru vrši pri temperaturi 0c., 5bar
POZOR! KAJ SE ZGODI, ČE TOČKO 1 POMAKNEMO LEVO IN KAKO???

Točka 2 – 3 na sliki izven rdeče- STISKANJE PLINA
Plin v točki 2 batno stisnemo s pomočjo kompresorja.
Narasteta tlak (na 15 barov) in temperatura (na 40 C), volumen se zmanjša.
KAJ SE ZGODI ČE MU POVEČAMO HITROST

Točka 3 – 4 - KONDEZACIJA - VRŠI v TOPLOTNEM IZMENJEVALCU.
Para se ponovno fazno spreminja v tekočino in pri tem odda toploto.
Od točke 3 do rdeče črte je 1/3% energije-plin je pregret.
Od 3 do 4 je plin pomešan z kondenzem in 2/3 energgije . Ko pridemo do točke 4 smo odvzeli že 100% energije plinskega stanje in naprej je še samo tekočina.
Pomembno pa je , da je točka 4 levo od modre črte.
KAJ SE ZGODI ČE TOČKO 4 POMAKNEMO ŠE BOLJ V LEVO IN KAKO. KAJ DOBIMO?

3-B Če več vode rinemo , je brez omembe vrednega efekta.
Zato velik pretok skozi izmenjevalec NE- doprinese k izkoristku-cop!!! ( To že veste!)
KAJ SE ZGODI, ČE NE RINEMO VEČ VODE AMPAK BOLJ HLADNO????

Točka 4 – 1 TLAK in TEMPERATURA PADA
Tekoči plin se v ekspandorju( exspanzijski ventil) razpne in potuje v zunanji uparjalnik. Tlak in temperatura ponovno padeta na začetno vrednost.0c. , 5bar.
Da kapljice plina lahko izpareva rabi energijo. Vzame jo iz zraka preko cevi zunanjega izmenjevalca.
KAJ SE ZGODI ČE JE TOČKA 4 IZ MODREGA PROTI RDEČEMU POLJ , KAKO PREPREČIMO?

KAJ JE NAJVEČJA ZMOTA RAZLAGE KROŽENJA OGREVNE VODE OGREVNEGA SISTEMA TOPLOTNE ČRPALKE.

Pojdi v točko 1 in potuj po plinu in si odgovori na vprašanja. Če se kje zatakne poišči odgovor spodaj.
Ko boš imel vse odgovore si pravi ČRPALKAR. Kapo dol!!!

1) POZOR! KAJ SE ZGODI, ČE TOČKO 1 POMAKNEMO LEVO IN KAKO???
Uparjalnik izvaja segrevanje od modre črte do rdeče na diagramu.
Da bi celega izkoristili bi morali plin brizdati v tačko takoj za modro črto.
Se pravi , da moramo čim bolj k modri črti!!??
TO ZAGOTOVIMO Z POGOJI PRED EKSPANDORJEM!

2)KAJ SE ZGODI ČE KOMPRESURJU POVEČAMO HITROST
Kompresor črpa plin iz uparjalnika zunaj in ga rine v kondezator. KO mu povečamo hitrost ,bo prečrpal več plina . In Več energije. To energijo moramo z ohlajanjem odvzeti. Če tega ne storimo povzročimo napake na delovanju ekspanderja in napake na delovanju celotne toplotne.

3)KAJ SE ZGODI ČE TOČKO 4 POMAKNEMO ŠE BOLJ V LEVO OD MODRE IN KAKO? KAJ DOBIMO?
Če točko 4 pomaknemo bolj v levo k ordinati(pokončni črti) bomo odvzeli tekočini še dodatno energije.
S tem smo ekspanjerju omogočili , da brizga plin bliže modri črti.
S tem smo dobili VEČ ENERGIJE IN NAVIDEZNO POVEČALI UPARJALNIK.(bolje izkoristili).
POZOR!!
Recimo, da je levo od ordinate naša hladilna voda in desno do modre črte tekoči kondenz plina .Naša voda bi morala mora imeti od 1k do 5k nižjo temperaturo od plina desno od ordinate.
Pri takšni temperaturi bomo kondenz plina podhladili. S tem bomo dobili dodatno energijo. Pomaknili bomo točko 1. v kondezatorju. S tem povečali količino uparjenega plina in povečali izkoristek toplotne črpalke!!!!
DVE MUHI NA EN MAH

3-B) KAJ SE ZGODI, ČE NE RINEMO VEČ VODE AMPAK BOLJ HLADNO????
Će rinemo več smo že ugotovili ,da nič ne pridobimo na toploti
V topltno moramo riniti 1 do 5k hladnejšo vodo , kod je temperatura kondezacije.Če je temperatura kondezacije npr 30c moramo riniti vodo z 25c je 1 do5k nižjo od tekočega plina iz kondezatorja

4)KAJ SE ZGODI ČE JE TOČKA 4 IZ MODREGA PROTI RDEČEMU POLJU , KAKO PREPREČIMO?
Če je točka vbrizga proti rdečemu polju pomeni da ekspander pošilja del kondenza in del plina. to moti delovanje ventila , celotne toplotne. Ta ista pridoblena toplota se vrača in NI IZKORISTKA. Obvezno ohladiti z dovolj hladno vodo!

KAJ JE NAJVEČJA ZMOTA RAZLAGE KROŽENJA OGREVNE VODE OGREVNEGA SISTEMA TOPLOTNE ČRPALKE.

IZ delovanja je pobrana razlika Dt 1-5K
Razen Vas zdej in redkih posameznikov vedo .da ni pomembna DT vhod v ogrevalni in izhod iz ogrevalnega sistema !!
Pomemben je vhod Pv. v toplotni izmenjevalec toplotne in izhod plina iz toplotnega izmenjevalca .
Temperatura vode bi morala biti 1k-5k NIŽJA OD TOPLOTE KONDEZACIJE!!!!.
Ugotovili ste !
Morate povratno vodo v Vašo toplotno čim bolj ohladiti .
S tem točko 4 pomaknete levo proti ordinati in odvzamete več toplote plinu in omogočite uparjalniku , da uplini več plina. Zato imate večji izkoristek
Pridobljeno toploto pošljite v ogrevalni sistem brez mešanja , povratek pa v toplotno.
Še resnica!
Prave toplotne same izvajao pretok skozi izmenjevalec z določeno temperaturo , da pri izmenjavi zagotovijo najugodnejo temperaturo.
Črpalka vode je invertersko vodena, da to zagotovi.
Vi boste to zagotovili sami z prestavljanjem moči in pretoka.
To boste nadzirali z toplomeroma za 4E in malo volje! ali pa tudi ne!!!

Zato ! Čim nižjo temperaturo povratne vode v toplotno, JE ZAKON ki ste ga ugutovili!!!
Je tako???

Pričakujem kak komentar!
Lp.

[Fery]

Ok, zdajle se je prižgala za zalogovnik.
Gretje še vedno ne dela, že od zjutraj.
Kot zanimivost, ogrevanje cevi in izmenjavalca zunaj, se pravi 1 min cirkulacije, zalogovnik zgoraj pobere za 0,3 stopinje pri minus 8 zunanje. Medtem ko defrost pobere zgolj 0,1 stopinje.

Ok, hladna Mica pri minus 9 zunanje, rabi ogromno časa, da pride na obrate. Govorimo o 20 minutah in več. Se pravi, da pride dT na 4 stopinje pri 65% moči.
Ko pa spelje, pa dela.
Trenutno klasičnih 5,5 do 6 stopinj dT in 2 kW porabe.

[url=httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/?3E/KR/30RyH5Es/screenshot20181215-23125unichr("46")jpg][img]httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/t/3E/KR/30RyH5Es/screenshot20181215-23125unichr("46")jpg[/img][/url]

[csamo001]

Kak so pumpe v prvem letošnjem resnem mrazu?

[Fery]

Pri minus 11 in 65%, daje ven dT malo čez 5 stopinj.
Čez prst, 4,5 kW pri 2250 W porabe.
COP 2,0. Čez prst!

[duc]

Dela na 42% eno uro, pol ure počiva. Konstantno.

[gt001]

Ok, resnega mrazu se ni. Ob petih zjutraj je bil max. mraz okoli -5.
Na 53% ima dT 4-5stopinj, termostat na povratnem vodu s histerezo 23.5-26.0.

[sassapo]

hitim... ja, nekatere stvari imaš prav, pri nekaterih pa sekaš precej mimo. Dt je še kako pomemben za izkoristek! Res ni v vsakem primeru idealen čim nižji.
V primeru direktne kondenzacije v dovolj velik zalogovnik kjer se voda sloji in ne meša, lahko z efektom polzeče kondenzacije dosežemo največji možni izkoristek. Pregrete pare lahko dosežejo 120°C in jasno s temi napajamo TSV, naslednja stopnja so radiatorji, zadnja talno. Tukaj z lahkoto dosežemo največjo možno podhladitev hladiva po končani kondenzaciji. Hladivo, ki je sedaj tekočina je pred vstopom v expanzijski element hladnejše od vode na dnu zalogovnika tudi 5°C. S tem smo odvzeli vso razpoložljivo toplotno energijo na vseh temperaturnih nivojih, dosegli zelo visoke temp. sanitarne vode (tudi preko 80°C) in po naravni poti brez mešalnih ventilov in kupa avtomatike rešili napajanje radiatorjev in talnega ogrevanja. Za piko na i, lahko uporabimo preostanek toplotne energije tekočinske faze npr. za gretje posode kondenzata, kar nam zopet prinese kak %, saj tekočino pred expanizjo podhladimo, istočasno pa odpade potreba bo grelnem kablu. V primeru sistema zemlja voda, ta preostanek energije vračamo v kolektor.
V takšnem primeru je dT med najvišjo in najnižjo točko zalogovnika lahko tudi 50°C.
Pri klasični (najpogostejši) izvedbi, kjer TČ, oz. njen kondenzator direktno ali preko manjšega zalogovnika priklopljen na sistem ogrevanja igra dT med dvižnim in povratnim vodom prekleto veliko vlogo na sam izkoristek.
Navidezno je velik dT med dvižnim in povratnim vodom boljši, saj imamo zaključek kondenzacije na precej nizki temperaturi in je samo COP število lahko visoko.
Smo pa sedaj naleteli na problem! Ker imamo samo gornji del radiatorja ogret na dovolj visoko temperaturo, je toplotne energije za ogrevanje prostora enostavno premalo.
Srednja pot se je kot marsikje drugje, tudi tukaj izkazala za najboljšo. Če nimamo vodene OČ, pač zagotovimo takšen pretok, da je dT med dvižnim in povratnim vodom okoli 5°C.
Pretiravanje z močjo OČ ima za posledico hrup, večjo porabo, kot tudi nabava tako zmogljive črpalke lahko preseže evrskega tisočaka.

[UDO1]

Res da še hude zime, ampak trenutno tale TČ odlično služi. Zaenkrat zadostuje 65%, pa tudi če bi teoretično delal kompresor vseh 20ur (4 ure imam izklopljeno) na dan na 65% (povprečno ~2kW pri temperaturah okoli 0), je to še vedno manj kot 4€ na dan (120€ na mesec). Prej je v podobnih mesecih šlo skoraj 300L kurilca (300€?) + dodatnih 300kWh NT za toplo vodo. Ne vem pa zakaj nisem vklopil cirkulacije tople vode, ker itak izgube skozi cevi grejejo hišo, da o udobju ne govorimo . Še dosti je rezerv za globok minus (+4h delovanja TČ, 24/7 cirkulacija sanitarne, TČ iz 65%->100% in nazadnje še 3KW grelec), bi skoraj moralo zadostovati do tam -15.

[csamo001]

Rabo bi malo pomoči... Danes sem nekaj šaril po kleti, zalutal do kurilnice in se med drugim lotil obtočne, ki je stara enih 40 let in že par čet miruje - termosifon, pa to. Skratka, pumpa ne dela, najbrž jo bo treba zamenjat. Ampak ti navoji... Kolko vidim so drugačni kot to, kar dobim, če poguglam 'obtočna črpalka'.

[attachment=o28931]

EDIT: Ta ima enake nastavke, če se ne motim <!-- m --><a class="postlink" href="https://www.youtube.com/watch?v=s0F64LBOxsM">https://www.youtube.com/watch?v=s0F64LBOxsM</a><!-- m -->

[gt001]

ok, postali ste neresni pri resni temi...

jaz bom pustil tako kot je. glede nato, da je pozimi pri nas kaksno stopinjo topleje kot pri feryju bo pri meni prej vsekalo - porocam, ko bo akcija

Danes sem "spimpal" TC. Napajalni in signalni kabel sem locil v locene kanale, edino skozi steno in do TC (70cm) se grejo po isti cevi.
Dovodno in odvodno cev na zunanji strani (35cm) sem dodatno poizoliral - zdaj je skupaj 3*19mm armaflex/armacell. Docakal tudi prvi defrost v zivo - po obcutku traja 2-3 min. Kljub temu, da nimam podstavka po PS-u, je zadeva povsem nespektularna.

[Urs]

Spektakel.... Ko je delala defrost, je butnila oblak pare iz sebe... Za trenutek.

[Fery]

Bolj ali manj vedno to naredi. Se boš privadil.

Hmmm. Ni hude zime? Minus 12 ni dovolj? Kaj dosti več si jaz od nje ne obetam. Recimo tja do minus 15, potem bo pa res zaključeno.

[UDO1]

Sej je mogoče kje ponoči -12, ampak to ni niti polovico dneva... čez dan je okoli 0 in takrat TČ naakumulira toploto in brez problemov prebrodi tistih nekaj urnih -12. Bolj bo zanimivo ko bo tudi čez dan globok minus, kak teden ali več...

[vip58]

Danes sem jo slišal da nekaj počne. Ker sem bil zunaj in blizu sem šel gledat defrost.
Ni bilo nobenega ivja, vmes je spuščala nenavadne zvoke, sikanje, kot da bi ispuščala plin, to je trajalo nekaj sekund, drugače se je slišalo kot da defrosta. Ventilator je miroval, vse skupaj je trajalo kaki dve minuti, potem je pognala ventilator, in delala dalje kot da ni bilo nič. Delala je na 42%, DV na 33 C, povratni na 26.
Ali je kdo že zasledil podobno dejavnost.