[csamo001]

Nerazumem prav vsega pri tem krmilju. 2
Ce prav razumem ti nastavis neko temperaturo vira in ta jo poiskusa ohranjati z prilagajanjem moci?
Kaj naj bi pomenilo tisto z utripanji ter mocjo?
Lp

1. Tako je.
2. Tisto ti pove (če sem prav razumel) na kateri stopnji modulacije je v tistem trenutku (glede na to, da je 7 stopenj).

Po mojem smo pa tako blizu trenutka, ko se bo moral Igor sam vključit debato, ker bo to kmalu preseglo moje okvirje znanja.

[akulp]

E vidiš, ta del mi je torej zmanjkal. Amšak še vedno ne štekam. WDC potem krmili recimo (vsaj 20-ka) glede na vreme (temperaturo) in določa koliko spustiti v ogravalni krog.

Kaj to krmiljenje, ki pa ga ima TČ pa spet posebej gleda vreme in prilagaja moč tako, da bo segrela vodo na minimalno potrebno temp., ki se potem pošilja napej na ogrevanje.

Potem tadva krmilja med seboj nekje "sodelujeta" da mu recimo WDC pove, kolikšno temp rabi. Ali pa moraš na TČ nastaviti tako, da bo vedno voda vsaj toliko topla, kot zahreva WDC ...?

Ne me zdaj za jaj*** obesiti in napisati, da je bilo že vse pojasnjeno o tem, ker sem se res malo izgubil očitno.

[csamo001]

Če s "to krmilje, ki pa ga ima TČ" misliš njeno lastno logiko, potem je ta toplotni črpalki lastna logika samo dodajanje temperature ogrevalni vodi, ki teče skozi njo z nekim pretokom. Če se ne motim je to vsa logika, ki jo mašina ima, plus seveda samozaščitna funkcija ob izrednih dogodkih ter logika pri defrostih.

Zdaj, če si predstavljamo recimo kratek ogrevalni krog z enim radiatorjem in zelo majhnim odjemom, bi TČ kljub temu, da je nastavljena na npr. 1 stopnjo, hitro dosegla zastojno temperaturo. Če zdaj zadevo razširimo na bolj realne razmere z več grelnimi telesi in nekim konstantnim odjemom, potem to pomeni, da prva stopnja ne bo dovolj in bo treba dvignit modulacijo na drugo stopnjo, pa na trejo stopnjo, itd. Dokler ne bomo prišli spet do točke, da bi nastavljena modulacija povzročila rast temperature dvižnega voda, ker bi dodana toplota presegala odjem. In to je v bistvu point krmilja: da išče vedno primerno modulacijo (ob danem pretoku), da ne pride do nezaželenega naraščanja temperature oziroma nezaželenega padanja temperature. Govorim o sistemu brez zalogovnika, z direktnim ogrevanjem preko grelnih teles.

"Krmiljenje" je lahko tvoja roka, ki po potrebi prestavlja DIP switche, ali pa tak potenciometer, ki je v tem primeru fiksiran kar v komunikatorju. Ampak, kakor hitro govorimo o krmilju, ti komunikator ne gine. Je pa to lahko seveda vse v enem, ali pa modularno. In tu se mi zdi je tudi ena od prednost Igorjevega sistema; komunikator ostane, ti mu dodaš krmilje, ki zmore vse kar si srce poželi, omenjeno krmilje pa lahko nadgradiš še z web dostopom oziroma aplikacijo za pametno napravo.

Ko pa je govora o sistemu z zalogovnikom pa po mojem res ni neke potrebe po kakšnem posebnem krmilju. Diferenčni termostat vklopi TČ, ki je z DIP switchi nastavljena na optimalno delovno modulacijo (65%), ta pa se izklopi ko je premagana želena diferenca v zalogovniku (npr. 5 stopinj). Iz zalogovnika pa neko krmilje (lahko je vremensko vodeno) ali pa spet termostat šiba vodo po grelnih telesih, ko nastane potreba po toploti, oziroma izklopi obtočno črpalko, ko je želena temperatura dosežena.

[sassapo]

Kot, da nekateri ne bi znali brati... klicev in mailov za ena in ista vprašanja vsaj 5 dnevno. Dajmo enkrat za vselej razčistit kaj in zakaj! Res se mi zdi blesavo vsakemu posebej odgovarjat na enaka vprašanja, na katera so skoraj prav vsi odgovori že samo v tej temi.

Čisto na kratko še enkrat! TČ takšna ali drugačna je specifična ogrevalna naprava in kot takšno je niti pod razno ne smemo primerjat s pečmi na trda kuriva, olje, plin...
katerim je temp. delovanja praktično nepomembna.
Če pa vemo da vsaka 1°C vpliva na izkoristek nekaj manj kot 3% je jasno, da mora biti filozofija ogrevanja popolnoma drugačna kot s kotli na katerokoli kurivo.
Tukaj igra samo krmilje bistveno vlogo, če hočete avtomatiziran način.
Če boste vse upravljali ročno, pa morate zopet vedeti kaj počnete.
Softver in hardver mora vedno in ob vseh delovnih pogojih delovati v sinergiji.

Izjava nekoga nekaj postov nazaj, da rabiš za 50m2 nižjo temp. dvižnega voda kot za 300, je enostavno absurdna

[vip58]

Pripravljam podstavek za IVT in instalacijske cevi, preko katerih bo TČ povezana s ogrevalnim sistemom.
Prosim za priporočila, notranje dimenzije podstavka sem predvidel (tloris) 30x90cm, ali je to dovolj, preveč?
Instalacijska cev za vodno povezavo, notranji premer 60mm, dovolj ali premalo?
Premer cevi za vodno povezavo, pri lokalnem trgovcu sem videl dimenzije 26 in 32mm, katera je boljša? (razdalja cca 4m)
Instalacijska cev za el povezavo, koliko kablov mora it do TČ, dimenzije?

[akulp]

Kot, da nekateri ne bi znali brati... klicev in mailov za ena in ista vprašanja vsaj 5 dnevno. Dajmo enkrat za vselej razčistit kaj in zakaj! Res se mi zdi blesavo vsakemu posebej odgovarjat na enaka vprašanja, na katera so skoraj prav vsi odgovori že samo v tej temi.

Čisto na kratko še enkrat! TČ takšna ali drugačna je specifična ogrevalna naprava in kot takšno je niti pod razno ne smemo primerjat s pečmi na trda kuriva, olje, plin...
katerim je temp. delovanja praktično nepomembna.
Če pa vemo da vsaka 1°C vpliva na izkoristek nekaj manj kot 3% je jasno, da mora biti filozofija ogrevanja popolnoma drugačna kot s kotli na katerokoli kurivo.
Tukaj igra samo krmilje bistveno vlogo, če hočete avtomatiziran način.
Če boste vse upravljali ročno, pa morate zopet vedeti kaj počnete.
Softver in hardver mora vedno in ob vseh delovnih pogojih delovati v sinergiji.

Izjava nekoga nekaj postov nazaj, da rabiš za 50m2 nižjo temp. dvižnega voda kot za 300, je enostavno absurdna

Zakaj si takoj živčen?

Ne oprosti, piše se vsepopvrek, tudi če je 50x napisano, se nihče ne bo znašel! Vidim, da nisem edini, ki mu to ni (bilo) povsem jasno. Zdaj smo v par objavah precej razdelali tole in vse kar esm hotel, koliko zdaj že 2,3 strani nazaj je, da se mogoče spiše v prvi post vse te podatke malo bolj na široko in strukturirano.

Če je seveda to komu v interesu. Tukaj se pa na vsake 2 strani najde nekdo, ki nad nekom pizdi, ker nekaj ne razume. Pa ljudje, zato je forum, a ni tako? Da vprašaš, da prideš do odgovorov, do znanja, ki ga nimaš ... Zakaj je tako težko razumeti, da vsi vse ne vemo. Te postavim za Oracle bazo in linux strežnik, bova videla, kam prideš in kaj boš spraševal... Verjetno tudi 5x, če ne boš dobil jasnega odgovora. (mogoče sem pa zadel temo, ki ti je domača in mi boš spet lahko podrobil ).

Ne, brez zamere, malo v hecu, malo zares sem tole spisal. Samo dajmo imeti malo potrpljenja in če je interes, spisati nekaj strukturiranega v prvi post.

[DELPHI]

Jaz sem za. Kdaj zacnes?

[akulp]

Če s "to krmilje, ki pa ga ima TČ" misliš njeno lastno logiko, potem je ta toplotni črpalki lastna logika samo dodajanje temperature ogrevalni vodi, ki teče skozi njo z nekim pretokom. Če se ne motim je to vsa logika, ki jo mašina ima, plus seveda samozaščitna funkcija ob izrednih dogodkih ter logika pri defrostih.

Zdaj, če si predstavljamo recimo kratek ogrevalni krog z enim radiatorjem in zelo majhnim odjemom, bi TČ kljub temu, da je nastavljena na npr. 1 stopnjo, hitro dosegla zastojno temperaturo. Če zdaj zadevo razširimo na bolj realne razmere z več grelnimi telesi in nekim konstantnim odjemom, potem to pomeni, da prva stopnja ne bo dovolj in bo treba dvignit modulacijo na drugo stopnjo, pa na trejo stopnjo, itd. Dokler ne bomo prišli spet do točke, da bi nastavljena modulacija povzročila rast temperature dvižnega voda, ker bi dodana toplota presegala odjem. In to je v bistvu point krmilja: da išče vedno primerno modulacijo (ob danem pretoku), da ne pride do nezaželenega naraščanja temperature oziroma nezaželenega padanja temperature. Govorim o sistemu brez zalogovnika, z direktnim ogrevanjem preko grelnih teles.

"Krmiljenje" je lahko tvoja roka, ki po potrebi prestavlja DIP switche, ali pa tak potenciometer, ki je v tem primeru fiksiran kar v komunikatorju. Ampak, kakor hitro govorimo o krmilju, ti komunikator ne gine. Je pa to lahko seveda vse v enem, ali pa modularno. In tu se mi zdi je tudi ena od prednost Igorjevega sistema; komunikator ostane, ti mu dodaš krmilje, ki zmore vse kar si srce poželi, omenjeno krmilje pa lahko nadgradiš še z web dostopom oziroma aplikacijo za pametno napravo.

Ko pa je govora o sistemu z zalogovnikom pa po mojem res ni neke potrebe po kakšnem posebnem krmilju. Diferenčni termostat vklopi TČ, ki je z DIP switchi nastavljena na optimalno delovno modulacijo (65%), ta pa se izklopi ko je premagana želena diferenca v zalogovniku (npr. 5 stopinj). Iz zalogovnika pa neko krmilje (lahko je vremensko vodeno) ali pa spet termostat šiba vodo po grelnih telesih, ko nastane potreba po toploti, oziroma izklopi obtočno črpalko, ko je želena temperatura dosežena.

Hvala, vidiš lepa razlaga all-in one.

Torej ja, sem si prav razlagal. V mojem primeru recimo WDC ostane, dodam ustrezen komunikator za TČ, (jaz se malo nerodno izrazim, ker vse poimenujem krmilje) in je to to. Zalogovnika namreč ne planiram, SV se greje na obstoječo STČ.

Še vedno pa nisem prepričan če razumem tale del. Ali ob zgornjem sistemu WDC komunicira s komunikatorjem in sporoča, kakšno temp. bi želel spustiti v določen ogrevalni krog ali tisti komunikator deluje zase, se prilagaja zunanjim temp., WDC pa deluje zase. Saj na koncu se sigurno morata nekako ujeti ...

[akulp]

Jaz sem za. Kdaj zacnes?

Si prebral moj prejšnji post 2 strani nazaj, zakaj tega nisem sposeben spisati?

Ker enostavno nimam dovolj znanja in bom prej koga zavedel, kot ne.
Ker ne uspem spremljati vsega v tej temi.


Jaz sem dal zgolj predlog, kar nekaj ljudi ga je potrdilo in dodal: ČE JE komu v interesu ... @fery verjamem, da se nima časa ukvarjati s tem in verjetno mu to ne bo glavna tržna niša. Ali pa enkrat. Je pa kar nekaj takih tukaj, ki obvladajo zadeve. Če ni, bo pač ostalo pri tem, kar imamo. 100+ strani.

Konec koncev, jaz sem informacije pridobil tako in drugače, verjmem pa, da se marsikdo ne bo znašel.

[sassapo]

akulp…. ne skrbi na tvojem področju sem mrzel - zmrznjen :lol:

Splošnih opisov tako delovanja naprave kot priklopa na ogrevalni sistem je več kot dovolj. Morda poskusite s konkretnimi vprašanji, predlogi, rešitvami... Razen novogradnje na talnem kjer se uporablja edini ogrevalni krog, je vsaka obstoječa kotlovnica bolj ali manj zgodba zase. Rešitev pa zagotovo ne bo uporabna zgolj posamezniku.

[icio]

Jaz sem v rangu 950 evrskega priklopa . Podnožje dimenzije 80 x 50 , višina 40 z odtokom. Cevi alumplast 26 , kabel 3x2,5 mehkožilni , utp kabel za kontrolo moči,. Stikala sem vzel iz starih računalniških napajalnikov., ki sem jih seveda namestil v lično škatlo , skupaj z 12 voltnim napajalnikom in glavnim stikalom za zagon TČ. Obtočna črpalka je zvezana s termostatom , ki je na izhodu iz 800l zalogovnika v katerem je izmenjevalnik z 2,5 m2 površine. V sistemu bo cca 20 l glikola

[akulp]

akulp…. ne skrbi na tvojem področju sem mrzel - zmrznjen :lol:

Splošnih opisov tako delovanja naprave kot priklopa na ogrevalni sistem je več kot dovolj. Morda poskusite s konkretnimi vprašanji, predlogi, rešitvami... Razen novogradnje na talnem kjer se uporablja edini ogrevalni krog, je vsaka obstoječa kotlovnica bolj ali manj zgodba zase. Rešitev pa zagotovo ne bo uporabna zgolj posamezniku.

OK, se strinjam ja.

Ma jaz sem izvedel zase več ali manj itak vse. Edino tale del mi še manjka, ker sem prej vprašal @csamo001:

Ali ob zgornjem sistemu WDC komunicira s komunikatorjem in sporoča, kakšno temp. bi želel spustiti v določen ogrevalni krog ali tisti komunikator deluje zase, se prilagaja zunanjim temp., WDC pa deluje zase. Saj na koncu se sigurno morata nekako ujeti ...

Bolj sem mislil, da se zato zbere nekako skupaj, da ne sprašuje potem vsak zase in potem pa res lahko rečeš "100x sem že povedal". Vsaj tako logiko imamo na kakih IT forumih.
Ko tema preseže možnost kratkega, strukturiranega branja (to je 10, 20 strani za moj okus ...) se navadno v prvi post zberejo dejstva, potem pa se naredi nek Q&A in dopolnjuje zadeve za posamezne primere. Seveda pa še enkrat, ČE je to komu v interesu, konec koncev, če bo kdo od vas videl iz tega čez nekaj časa kak zaslužek...ali pa zgolj zadovoljstvo, da ste komu pomagali.

Jaz bom še enkrat rekel. Kapo dol vsem @fery-jem, @sassapo-tom, @csamo001-tom, ki se trudite, nam nevednežem, pomagati in priti do pametnega sistema z malo stroški. Res, vsa čast fantje. To danes ni samoumevno.

[markII]

Jaz sem v rangu 950 evrskega priklopa . Podnožje dimenzije 80 x 50 , višina 40 z odtokom. Cevi alumplast 26 , kabel 3x2,5 mehkožilni , utp kabel za kontrolo moči,. Stikala sem vzel iz starih računalniških napajalnikov., ki sem jih seveda namestil v lično škatlo , skupaj z 12 voltnim napajalnikom in glavnim stikalom za zagon TČ. Obtočna črpalka je zvezana s termostatom , ki je na izhodu iz 800l zalogovnika v katerem je izmenjevalnik z 2,5 m2 površine. V sistemu bo cca 20 l glikola

Ne verjamem, če bo tisti izmenjevalec v zalogovniku primeren za odvzem toplotne moči, ki jo bo dajala imenovana TČ

[gt001]

Bi se morda dala skombinirati z eloblokom, ki ima vremensko regulacijo?
Tako bi imel podporo grelcev in vremensko regulacijo. To bi bila super nadgradnja za tiste, ki so trenutno na takem (pametnem) elobloku.

Dokler se cakam na realizacijo TC, lahko malo bluzim...

Eloblock se vklaplja stopenjsko. Npr. 9kw EB vklaplja grelce preko 6 relejev v 6. stopnjah. Glede na to, da se lahko 9kW EB s pomocjo mosticka prikljuci na 230V, je osnovno (delovno) napajanje TC s tem zagotovljeno.

Laicno (ker mi elektrika ni materni jezik), bi lahko TC vklapljal stopenjsko med 30% in 88% preko relejev, AMPAK bi bilo najprej vezati se napajalnik, da bi stopenjski signal ustrezal 12V...

Druga zadeva je, kako (ce sploh) bi EB krmilje (vkljucno z krmiljenjem OC in diagnostiko) funkcioniralo v "nizkonapetostnem" rezimu, oz. ce bi sprejemalo/prepoznalo povratne informacije.

V kolikor bi to vse prej nasteto delalo, bi sledila le se "fina nastavitev" vremenske krivulje.

Ce se komu da, bi bilo zanimivo slisati, katera moja predpostavka je ze v startu zgresena.

V priponki se vezalna shema za EB

Hvala

[icio]

Izmenjevalec je za ta namen vgrajen v zalogovnik. Ali mislite , da se izdelovalci zalogovnikov zezajo ?