[stlux]

Ker se spoznaš bolj na okna kot na štrom, si jasno spregledal, da govorim o varianti, ki jo je predlagal @stlux, to pa je, da vzame nulo pred FID stikalom in jo uporabi kot zaščitni vodnik. Torej ni nobene ozemljitve. V tem primeru se lahko zgodi, da se nekje pred FID-om nula prekine. Takrat naprava, priključena v to vtičnico, ob vklopu ne bo delovala (ker je pač nula prekinjena), boš pa preko porabnika, nule in PE vodnika na ohišje pripeljal potencial 230 V. In če se bo nekdo takrat tega ohišja dotaknil, bodo o tem verjetno poročali v črni rubriki.

Jaz nikogar ne prepričujem kaj naj naredi, povem pa, kaj ga lahko čaka.

Nula oz. PEN vodnik lahko odpade tudi v etažnem razdeliniku in si na istem, je pa res da je tam ustreznega preseka.
Nula oz. PEN vodnik lahko odpade tudi v glavni števčni omarici in si na istem.

Takrat naprava, priključena v to vtičnico, ob vklopu ne bo delovala (ker je pač nula prekinjena), boš pa preko porabnika, nule in PE vodnika na ohišje pripeljal potencial 230 V. In če se bo nekdo takrat tega ohišja dotaknil, bodo o tem verjetno poročali v črni rubriki.

Je pa res da če je FID/kzs in pride L na ohišje in ni nule bo še vedno zaščitn z max 30mA kateri bo stekel čez njega nato pa odklopil.
Jaz sem hotel omeniti da v primeru ničenja, kar ima sedaj ne bo te zaščite 30mA ampak polnih 16A.
Upam da razumeš;
1. Da ne napeljujem avtorja teme naj izvede pomanjkljivo inst.
2. Če pa bo priklopil le fazo in nulo je pa vseeno bolje KZS.
(če izpade glavna nula/PEN in mu pride druga faza na nulo/ohišje zna biti črna kronika, čeprav bi verjetno sukrilo toplotno č. in fid).

Torej ni nobene ozemljitve.

3. Dokler je nula je tudi ozemljitev in predvideno delovanje Fid-a.

[arbajter]

Tudi ob izpadu nule (PEN) na obeh navedenih lokacijah se bo še vedno ohranilo zvezdišče, ki ob približno enakomerno obremenjenih fazah v dotičnem hišnem razdelilniku ravno tako vrši funkcijo nule. Da pa bi izpadla na dveh koncih hkrati je pa misija nemogoče. Ravno iz tega razloga si jo dolžen najprej priključiti na ozemljitveno zbiralko in šele nato iz ozemljitvene zbiralke premostiti še na ničelno zbiralko (ali ničelni kontakt FIDa). S tem se še dodatno zmanjša možnost, da te kje "stepe".

[mirator]

Mogoče ti bo bolj jasno, če si ogledaš priloženo sliko.<!-- m --><a class="postlink" href="http://shrani.si/f/2Z/rR/2zWCnQ8V/fid-v-nicenju.jpg">http://shrani.si/f/2Z/rR/2zWCnQ8V/fid-v-nicenju.jpg</a><!-- m -->
FID ne bo deloval, ker je diferenčni tok enak nič.
Do prekinitve nule jasno lahko pride že v distribucijskem vodu.
Nula je seveda ozemljena, če ne drugje pa v transformatorski postaji, kar pa ti v tem primeru nič ne pomaga. Pravzaprav, celo škodi, ker če nula ne bi bila ozemljena, bi tokokrog ne bil sklenjen.
Ravno zaradi tega, da lahko pride do prekinitve nule, mora biti presek PEN vodnika najmanj 10 mm2 (če pa je aluminij pa 16 mm2).

Vprašanje za razmislek: Zakaj pa misliš, da so ničenje prepovedali?

Oprosti @arbajter, si bil nekoliko hitejši.

[arbajter]

Lepše ne more biti razloženo.

Si pa človečku dobro "frizuro" narisal.

[okane]

Iz vsega napisanega če prav razumem je edini približek varovanja brez nove napeljave torej ozemljitev z cevjo v zemljo in pred tem fid in v tem primeru bo fid zagotovo odklopil?

Me pa zanima kako je z tem če se dotakneš faze, saj mislim da sem se jo že kot otrok, pa me je le streslo, ni pa mi jasno koliko toka lahko steče preko če si naprimer obut v čevlje, kjer je ponavadi guma v stiku z tlemi? Tudi če si v hiši ni neke hude ozemljitve praktično nikjer. Ali je bolj usodna neugodna kombinacija, naprimer da se drži kdo radiatorja pa še fazo dobi od nekje ali kaj podobnega?

[arbajter]

Definicija pravi, da je maksimalni (za zdravega človeka) dopustni tok 50mA. Zaradi tega je tudi predpisan varovalni element v obliki diferencialnega odklopnega stikala z okvarnim tokom običajno 30mA, ali kot je omenil že bozgom -10 mA. Obadva pa odklopita še veliko prej, kot je navedena diferenca.
Seveda je višina okvarnega toka (tistega, ki te zruka) odvisna od marsičesa (stojiš na izolaciji, si obut ali bos, stojiš morda v luži, bazenu), vsekakor pa mora zaščitni element (KZS) odreagirati veliko prej, preden nastopijo fatalni "pogoji". Zato je omenjan pojem "za zdravega človeka" . Ker za tistega z "vgrajenim srčnim vzpodbujevalnikom" zna tudi to biti dovolj (over).

Kombinacije - držanje radiatorja... so odvisne od vgrajenih zaščitnih elementov in pravilnosti izvedbe instalacije.

[mihecmiha]

Daj razloži, to še mene zanima. So me sama ušesa. Razen z frekvenčnikom ne vem še, kako bi...

Ja tako. Od razdelilca do vtičnice so povlekli fazo, nulo in zemljo. Potem so ugotovili da so zaj... in da bi morala biti trofazna vtičnica. Ker se jim najbrž bi dalo še 2 žici potegnit oz jim ni šlo, so samo v vtičnici naredili brike da je bila "trofazna" in da je stranka pač plačala.... Kaj je bilo ko je dec hotel zalavfat poravnalko je jasno....

[Fery]

Aha.
Ta je podobna uni, na katero sem naletel zadnjič.
Fertik novogradnja. Štrom narejen po planu.
Par doz je imel tip celo viška. Zaradi panik efekta, kao kaj vse bo kasneje potreboval, je rekel štromarju, daj mu še tu eno dozo, pa tam eno...
Pridem, rabi štrom za motor, jasno ga ni. Pravi tip, una doza je frej, prevrtava skozi zid in bo šel kabel pod fasado.
Ok, vrževa pokrovček dol, res je tam doza. Sicer brez kabla, ampak ok. Malo buljim po luknji, nič ji ne manjka. Ampak popolnoma nič. Nobene luknje v luknji.
Greva do naslednje frej doze. Enako.
V bistvu tako, kot je naročil. Tukaj ena doza, tam ena doza. Doza in popolnoma nič drugega.

Hvala k..., je prej pogruntal, preden je naredil fasado. To je zunaj povezal, za ostale pa ne vem. Če druzga ne, ma pa dozo.

[arbajter]

Glavno da je plačal tisto dozo. Štrom pa če je ali pa ni. Pa tistim dvem brikam je treba prišepnit, da fazni zamik naredita, pa stvar štima u nulo.

[mihecmiha]

Tko nekak ja. Važno da je fazn brifr zasvetil ko so predali objekt....

[Energetik81]

ki jo je predlagal @stlux, to pa je, da vzame nulo pred FID stikalom in jo uporabi kot zaščitni vodnik. Torej ni nobene ozemljitve. V tem primeru se lahko zgodi, da se nekje pred FID-om nula prekine. Takrat naprava, priključena v to vtičnico, ob vklopu ne bo delovala (ker je pač nula prekinjena), boš pa preko porabnika, nule in PE vodnika na ohišje pripeljal potencial 230 V. In če se bo nekdo takrat tega ohišja dotaknil, bodo o tem verjetno poročali v črni rubriki.

Čaki mal, sicer je to res, ampak sam si predlagal isto:

Seveda lahko za PE vodnik uporabiš nulo pred FID stikalom, ampak do porabnika pa morajo biti napeljani ali trije vodniki za enofazni tokokrog ali pa 5 vodnikov za trifazni tokokrog (eden ali trije vodniki za faze, en vodnik za nulo in en vodnik, ki gre mimo FID stikala za zaščitni vodnnik PE - torej 3 ali 5 vodnikov).
Ampak, ne glede ali si narediš ozemljitev ali pa vzameš nulo pred FID stikalom, se štemanju ne izogneš (no ja, razen če PE vodnik položiš nadometno).

Kakšna je torej razlika?

[mirator]

Ni isto in velika razlika je.

[Jozl]

Saj bodo nekaj naredili ali pa bodo ratali slabi štromarji. Pravijo, da slabih šromarjev ni, ostali so samo pijanci, ki se ne dotikajo elektrike.

Tudi velja pravilo: Kaj je to: na stropu visi in je črne barve?! - odg. Slabi štromar.

NE se hecat z elektriko, je edina ženskega spola, ki se ne pusti šlatati.


Malo heca mora biti.

Če ne veš točno kako se dela z električno napeljavo, potem niti ne poskušaj kaj sam testirati in delati. Posledice so lahko katastrofalne. Sem dela nekje, ker so imeli speljane vodnike do varovalk in na isti sponki naprej. Varovalka je bil potem električni vodnik, ki je v razdelini škatlici potem zagorel pri preobremenitvi. Kaj pomagajo varovalke, če niso pravilno vezani vodniki na njih.

[stlux]

Mogoče ti bo bolj jasno, če si ogledaš priloženo sliko.<!-- m --><a class="postlink" href="http://shrani.si/f/2Z/rR/2zWCnQ8V/fid-v-nicenju.jpg">http://shrani.si/f/2Z/rR/2zWCnQ8V/fid-v-nicenju.jpg</a><!-- m -->
FID ne bo deloval, ker je diferenčni tok enak nič.
Do prekinitve nule jasno lahko pride že v distribucijskem vodu.
Nula je seveda ozemljena, če ne drugje pa v transformatorski postaji, kar pa ti v tem primeru nič ne pomaga. Pravzaprav, celo škodi, ker če nula ne bi bila ozemljena, bi tokokrog ne bil sklenjen.
Ravno zaradi tega, da lahko pride do prekinitve nule, mora biti presek PEN vodnika najmanj 10 mm2 (če pa je aluminij pa 16 mm2).

Vprašanje za razmislek: Zakaj pa misliš, da so ničenje prepovedali?

Oprosti @arbajter, si bil nekoliko hitejši.

Modificirana slika @miratorja
[url=httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/?g/TZ/JpbtqEQ/rcdunichr("46")jpg][img]httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/t/g/TZ/JpbtqEQ/rcdunichr("46")jpg[/img][/url]
Slika primer KZS-a z dvema povezanima kontatoma, kjer povzroči izpad nule ali faze izklop obeh.
[url=httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/?3T/w0/3XsQn8vY/rcd1unichr("46")jpg][img]httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/t/3T/w0/3XsQn8vY/rcd1unichr("46")jpg[/img][/url]
[url=httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/?3Z/Ms/1GUFJG7a/rcd2unichr("46")jpg][img]httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/t/3Z/Ms/1GUFJG7a/rcd2unichr("46")jpg[/img][/url]
Ok sej ne pričakujem da poznaš vse.
Sigurno je bolje ali edino priporočljivo ureditev po predpisih in trenutnih standardih, da je verjetnost okvare minimizirana do neke trenutno sprejemljive mere, 100% zaščite pa ni.

Vprašanje za razmislek: Zakaj pa misliš, da so ničenje prepovedali?

Zakaj so ga pa uvedli? Ker je slabše kot nič?
So ugotovili, da samostojni zašč. vodnik bolje vrši svojo funkcijo. Kar pa že veš in se je pokazalo skozi čas(slabosti ničenja).

[mirator]

Modificirana slika @miratorja
<!-- m --><a class="postlink" href="http://shrani.si/?g/TZ/JpbtqEQ/rcd.jpg">http://shrani.si/?g/TZ/JpbtqEQ/rcd.jpg</a><!-- m -->

Dokaži kako! :?:

Slika primer KZS-a z dvema povezanima kontatoma, kjer povzroči izpad nule ali faze izklop obeh.

Ne vem, kaj si s to sliko hotel dokazati. Izgleda pa, da ne razumeš delovanje KZS-a. :mrgreen:

Ok sej ne pričakujem da poznaš vse.

S tem se pa strinjam. Tebe na primer ne poznam. :lol: Ne vem zakaj, vendar se mi zdi, da si elektronik.

Poglej, z zaščito se ne eksperimentira. Če zaščito imaš, mora biti celovita in zanesljiva. To pa je lahko samo, če je narejena skladno s predpisi.