[cheba]

Ravno v globokem mrazu ravno pride moč kompresorja toliko bolj do izraza, ker je izplen iz okolice majhen. Bolj navit kompresor naj bi od sebe dal večjo moč, a ima potem toliko slabši COP.

Se spolnim, da je tukaj nekdo izjavil, da mu na 11kW zubadanu kompresor včasih vleče 9kW. vsa ta energija mora nekam it.

[Fery]

Kompresor mu vleče 9 kW!?
Maksimalna poraba pumpe je pa!? 4 kW?

[bozgom]

Če imaš zubadana je odgovor pritrdilen! Pri vseh TČ, kjer je zunanja enota klimatska naprava je 11, 14, ali 16 kw v globokem mrazu enako. Močnejše so samo sofwersko navite. So tudi do grama enako težke :wink:

Nimam Zubadana, sem pa zanj najprej našel cenik na spletu in sem ga navedel le kot primer na trditev, da so pri nas TČ predimenzionirane, v tujini pa so pametnejši saj imajo TČ manjših moči in se po potrebi dogrevajo na grelce.

Seveda je pa vprašanje, kaj se smatra kot globoki mraz. Pri -273°C so zares vse enake. Pri npr. -18°C, kar je najnižja izmerjena temperatura v mojem kraju v zadnjih 20. letih pa temu najbrž ni tako. Še posebej, ker Zubadan oglašuje nazivno moč vse do -15°C.

[sassapo]

Seveda jo, ker navije kompresor uparjalnik pa temu ne more sledit. Rezultat pri porabi je na koncu enak kot pri drugi napravi ki razliko pokrije z grelci. Katera ima daljšo življensko dobo, manj defrostov in se manj "dere" si pa že tako uganil.

[matoz]

v tujini pa so pametnejši saj imajo TČ manjših moči in se po potrebi dogrevajo na grelce.

V tujini je enako, kot pri nas, ne nakladaj v 3p.
Tisti, ki imajo, dajo renomirane TČ ustreznih moči, tiski, ki pa šparajo, pa klima TČ z rezervo.

[bozgom]

pri nas nakladaj v 3p.
Tisti, ki imajo, dajo klima TČ z rezervo.

vidiš @matoz tako nekako je videti, ko nekaj izrežeš in me potem napadeš za nekaj, kar sam smiselno nikoli nisem izrekel.

[matoz]

Se opravičujem. Postajam alergičen na nakladanje ljudi, ki nimajo pojma, hkrati pa pametujejo po forumu. Posledično sem pa narobe dešifriral tvoj post.

[bozgom]

Prav verjetno, da imajo vsi nekaj pojma. Veliko ga ima celo na veliko področjih. Na temi poljubne debate ga pa marsikateri aktiven debater nima niti za ščepec :lol: :lol: :lol:

[Merlin1]

To večjo moč imaš na razpolago pri pozitivnih zunanjih temperaturah (tam je tudi nazivna moč podana)
Pri -15°C pa ne boš dobil z one ta "močne" nič več.
Naprave tega tipa so primerne za toplejša podnebja, kjer se večja moč potrebuje pri višjih zunanjih temperaturah.

Ne vem no- ali so potem vsi diagrami in tehnični podatki navadna laž?
Moja TČ in eno stopnjo močnejša imata povsem enake zunanje mere in povsem enako težo. Ko pa pogledaš diagrame pa moja pri -25°C daje moč tam 8 kW, eno stopnjo močnejša pa skoraj 10 kW pri temperaturi dvižnega voda 45°C. Ob tem pa je celo COP močnejše naprave za odtenek boljši.

Pri večini je res da gre za hardversko enake naprave. Ne pa pri vseh. Nekatre 16KW imajo dodan več reden izmenjevalec in več plina.
Drugače pa imajo močnejši modeli dovoljene višje vrtljaje kompresora in z tem seveda več topotne moči. Največji prirastek je pri višjih zunanjih temp. Ko je potrebno pogosto odtaljevat med +7 in -2C pa skoraj nič ali ob neugodnih razmerah celo manj. V globjem minusu pa zopet nekaj pridobijo....

[Merlin1]

"Res je, da se zaradi nižanja stroškov večinoma dela isto ohišje in pa dele za tri različne moči in se vedno izplača vzeti tisto z najmanjšo močjo glede na velikost izmenjevalca"
Citiram sebe: "Pri večini je res da gre za hardversko enake naprave. Ne pa pri vseh. Nekatre 16KW imajo dodan več reden izmenjevalec in več plina."

A nisem jaz napisal istega le z drugimi v besedami?

Bolje bi ti bilo, da prej razmisliš kaj napišeš. Ne vem zakaj si alergičen na moje zapise. Verjetno zato, ker ti ne vedno ne pritrjujem :wink: . Pa lep dan!

[bozgom]

Pri večini je res da gre za hardversko enake naprave. Ne pa pri vseh. Nekatre 16KW imajo dodan več reden izmenjevalec in več plina.
Drugače pa imajo močnejši modeli dovoljene višje vrtljaje kompresora in z tem seveda več topotne moči. Največji prirastek je pri višjih zunanjih temp. Ko je potrebno pogosto odtaljevat med +7 in -2C pa skoraj nič ali ob neugodnih razmerah celo manj. V globjem minusu pa zopet nekaj pridobijo....

Okrog 0°C TČ naj ne bi imela problema zagotavljati dovolj moči. Problem je pri temperaturah nižjih od -7°C. Če takrat bolj navit model dejansko daje večjo moč je še vedno aktualno vprašanje kaj je bolje: ali dati 400€ za bolj navit model ali dati 400 € za dodatne grelce?

Po drugi strani pa- da bi zgolj dovoljenje, da se kompresor vrti hitreje stalo 400€, zakaj mojstri in "mojstri" ne hakirate naprav in dvignete ceno za zgolj 399€. Boste s tem zaslužili več, kot pa zaslužite sedaj z montažo TČ :?: :?: :?:

[pentax]

Se opravičujem. Postajam alergičen na nakladanje ljudi, ki nimajo pojma, hkrati pa pametujejo po forumu. Posledično sem pa narobe dešifriral tvoj post.

@Matoz & @bozgom - Ker tole leti mislim da name, ker sem zgoraj nakladal in ker ne vem kaj pišem, sem si vzel 1 minuto časa... Če sam proizvajalec v svojih tako tehničnih katalogih, kot navodilih za uporabo, nekaj napiše/svetuje...jaz potem ne vem, ali smo Slovenci bolj pametni od sveta ali pa je zadaj skrivna zarota, saj proizvajalcu celo ni v načrtu da prodaja močnejših ogrevalnih kišt? Skandinavci, ki očitno tako razmišljajo, s tem dokazujejo, da so zgleda sto let za nami ane. Če je nekaj za njih dobro, za nas v toplejših krajih ni, ker pač kupimo močnejšo gajbo za ogrevanje?
Vgrajeni električni grelci imajo očitno še drugoten pomen napram slovenskemu razmišljanju - za backup.
Jst zaenkrat mislim, da nisem na nič alergičen ampak ok, mogoče pa počasi postanem.

Kot ironija, še to, da to navaja proizvajalec toplotnih črpalk, katero si ravno sam lastiš.

vir:
- OPERATING MANUALS YUTAKI S - stran 2
- Yutaki S Range Technical Catalogue - stran 3.

Če ne bi ob eni priliki dejansko cela navodila preletel/prebral, marsikaj ne bi ujel, tako je pa nekaj malenkosti ostalo v glavi.

[bozgom]

@pentax
Če si prebral navodila potem bi opazil, da se 80% pokritost s TČ nanaša na običajno najboljše razmerje med investicijo in obratovalnimi stroški. To je torej ekonomsko in ne tehnično ali ekološko priporočilo. Sam sem na to tvojo izjavo dal primerjavo cen med za razred močnejšim Zubadanom in električnim grelcem pa oboje stane enako (tam 400€). Ker je investicija praktično eneka in če ima Zubadan pri najnižji možni temperaturi na določeni lokaciji kateri koli COP višji od 1 tako pada tudi to ekonomsko priporočilo.

PS- drugače pa nimam ne Zubadana in ne Yutakija. Imam pa TČ, katera bi mi po izračunih morala pokriti 100% potrebno toplotno moč pri vseh pričakovanih temperaturah. Poleg pa imam pregrajene tudi električne grelce- a prvenstveno ne z namenom zagotavljanja potrebne toplotne moči.

[pentax]

@bozgom, Matoz ima Yutakija in njegov post sem citiral, zato je letelo to nanj. Tebe sem zraven vključil, ker si zgoraj, kar sem jaz napisal, ti naprej zajel/isto omenjal. Zubadana sploh nisem jemal v to in nadaljno debato, niti nisem bral o čemu se je šlo. Zgolj svoje pisanje/pametovanje sem pojasnil. Tisto kar si napisal v prvem stavku, pa sem že nekaj postov nazaj napisal in pojasnil..in iz tega je prišlo to. Menim, da je pri kakšnih 90% kupcev zadaj ekonomičen interes, če ne, bi vsi imeli el. peči ipd., j*beš ekologijo potem, z njimi ni dela, koliko stane je pa vseeno - je pa realnost malce drugačna, če ne zaradi drugega, zaradi stanja v denarnici konec meseca.

[bvs]

@Matoz & @bozgom - Ker tole leti mislim da name, ker sem zgoraj nakladal in ker ne vem kaj pišem, sem si vzel 1 minuto časa... Če sam proizvajalec v svojih tako tehničnih katalogih, kot navodilih za uporabo, nekaj napiše/svetuje...jaz potem ne vem, ali smo Slovenci bolj pametni od sveta ali pa je zadaj skrivna zarota, saj proizvajalcu celo ni v načrtu da prodaja močnejših ogrevalnih kišt? Skandinavci, ki očitno tako razmišljajo, s tem dokazujejo, da so zgleda sto let za nami ane. Če je nekaj za njih dobro, za nas v toplejših krajih ni, ker pač kupimo močnejšo gajbo za ogrevanje?
Vgrajeni električni grelci imajo očitno še drugoten pomen napram slovenskemu razmišljanju - za backup.
Jst zaenkrat mislim, da nisem na nič alergičen ampak ok, mogoče pa počasi postanem.

Kot ironija, še to, da to navaja proizvajalec toplotnih črpalk, katero si ravno sam lastiš.

vir:
- OPERATING MANUALS YUTAKI S - stran 2
- Yutaki S Range Technical Catalogue - stran 3.

Če ne bi ob eni priliki dejansko cela navodila preletel/prebral, marsikaj ne bi ujel, tako je pa nekaj malenkosti ostalo v glavi.

+1