[Mina]

Prosim za vaše mnenje.
Ves čas sva z možem imela v mislih, da bova za ogrevanje naše hiše koristila podtalno vodo, torej imela toplotno črpalko voda/voda. Sedaj pa bolj, ko razmišljava bolj sva skeptična glede tega.
Kot prvo, smo na področju kjer je veliko vodnih žil, v naši bližnji okolici terme, kar nekaj potokov, studencev in reka. Na geološkem zavodu, kjer sva nekaj spraševala so rekli, da najverjetneje pridemo do vodne žile pri caa. 15m globine.

Torej: + verjetna globina vode je relativno nizka.
Dvomi: - menda ta vrtina (dve) nista večni in je potrebno po 15 letih ponovno vrtanje. Kaj se voda porabi in ne izvira skoz? Potem obstaja možnost, da vode ob naslednjem vrtanju ne najdemo?
- ob morebitnih potresih se lahko cevi po katerih pritaka voda premaknejo, kar pomeni zopet ponovno vrtanje oz. sanacijo. Ali se to lahko zgodi že pri blažjih potresih, ki jih je dandanes kar nekaj ali le pri rušilnih?
- Kdaj se investicija povrne? Mi gremo v to le zaradi kasnejših varčevanj na račun energetskih virov in ne zaradi ekološkega osveščanja. Omenim naj, da bomo za dobro izolativnost hiše poskrbeli. Imeli bomo talno ogrevanje. V dnevni sobi tudi kamin na drva, ki ga bomo po zdajšnjih izkušnjah redno kurili.
- Mogoče je smotrneje ogrevanje na kurilno olje in bo potrošnja tega že itak nizka, ker bo hiša dobro izolirana?
Res ne vem več kaj bi bilo pametneje, zato prosim še za vaše poglede na to stvar.

[enviro]

Če bo hiša takšna kot govoriš (dobra izolacija, v celoti talno ogrevanje) je reverzibilna TČ voda/voda najboljša možna rešitev. Omogoča ogrevanje in letno pasivno ali aktivno hlajenje. Če boš predvidevala tudi hlajenje je potrebno pravilno izvest talno - stensko ogrevanje/hlajenje in protikondenzno izolirat celoten sistem.
Vrtina bo verjetno globlja kot 15m saj gladina podtalnice niha. Pred vrtanjem se dogovori za garancijo (vrtanje na njihove stroške če vode ni na globini, ki jo obljubljajo) da voda res je. prvič slišim, da je vrtina po petih letih neuporabna saj poznam ljudi ki se že leta ogrevajo s TČ voda/voda. Seveda pa pri tej vrsti TČ govorimo o podtalnici in ne vodni žili. Vedeti moraš, da za tako TČ rabiš cca 150-200 l/h za vsak kW moči TČ odvisno od temperature vode. Danes za povprečne hiše zadoščajo TČ moči 10-12 kW. Se pravi da rabiš za takšno TČ okrog 2000-2500 l vode na uro delovanja. Se pravi, da ti mora tisti, ki pravi, da voda je, vsaj približno zagotoviti kakšen pretok bo zagotavljala vrtina.
Investicijo v TČ ne moreš primerjati s kurilnim oljem, predvsem s stališča kotlovnice, ki je pri kurilnem olju taka kot črna kuhinja (nafta) proti sodobni kuhinji. Za tako hišo kot bo tvoja ,je po mojem trenutno najboljša alternativna varianta ogrevanje z električnim kotlom (panterm).
Verjetno sem pa s to izjavo dregnil v osje gnezdo. Izračunajte si sami!

[Mina]

hvala za mnenje.
Ja v zadnjem času sem parkrat zasledila, da je potrebno po caa. 15 letih delati novo vrtino.
Kaj je pa to, ogrevanje z električnim kotlom (panterm), kakšna je investicija, pa potem plačevanje elektrike ali kaj? Mi ni nič poznano. Ta se bo menda še pošteno dražila.

[tjasa]

Mina, kolikor je meni znano, je potrebno(če sploh) vrtino očistiti, ne pa jo na novo vrtati. Zato pa je potrebno vrtino postaviti tako, da lahko mojstri pridejo zraven, ker za ta poseg potrebujejo manjši kompresor. Ne vem pa v točnost te informacije. Sem jo kupila po sistemu slišano-prodano. Bo verjetno kdo drug vedel kaj več na to temo :wink:
Tudi midva jo bova dala v hišo. Nekje drugo leto pride na vrsto, letos :roll: so še okna v igri.
Glede stenskega ogrevanja oz. hlajenja, si pa tudi sama nisem več na jasnem. Nekateri strokovnjaki mi zatrjujejo, da, če želim optimalen izkoristek (gretja) moram dati ilovnate omete. To pa za seboj potegne zopet neke stroške, ki mi čisto nič ne dišijo.

Me pa blazno zanimajo informacije ljudi, ki imajo že vgrajeno TČ voda/voda že vsaj 5-10 let. Pa jih ni. Oziroma dajejo informacije v stilu: ja, v redu. Ampak to zame ni dovolj. Ali pa si mislijo: kaj pa bom babi govoru. :evil:

Pri nas je vode na pretek, podtalnica se začne na 3 metrih od temelja, torej je podtalnica na 8 metrih. Voda za TČ pa na 27 m. Tako, da to ni problem.

Kako pa se izvede protikondenzna izolacija? (V primeru samogradnje, ker, kakor sem gledala, to ni ne vem kakšna znanost polaganja)

Pa glede vratnja: mislim, da ga ni junaka, ki bo zagotovil, kakšen bo pretok vode. Vrtalci imajo geološko karto in po tej karti sklepajo, da voda bo. Lahko pa naletijo tudi na kakšen zračni žep in so težave tu. Zmeniš se edino za kakšen popust . Računajo pa po metru položenih cevi in ne po metrih samega vrtanja. No, vsaj pri nas je bilo tako. Ker, če bi plačali po metrih vrtanja, danes verjetno ne bi gradili, ker bi ostali že skoraj brez dinarčkov :oops:

pozdravček

[MarjanS]

@ tjasa:
Kaj to pomeni, da so rabili veliiikooo vrtin, predno so našli eno dovolj vodnato?
:wink:
lp

[enviro]

hvala za mnenje.
Ja v zadnjem času sem parkrat zasledila, da je potrebno po caa. 15 letih delati novo vrtino.
Kaj je pa to, ogrevanje z električnim kotlom (panterm), kakšna je investicija, pa potem plačevanje elektrike ali kaj? Mi ni nič poznano. Ta se bo menda še pošteno dražila.

Črpalka se v vrtino nikoli ne spusti do dna. Zato se na dnu nabirajo usedline in to bi lahko pomenilo, da je treba včasih očistit usedline, ki se naberejo do črpalke. Vendar se to ne zgodi v vsaki vrtini.
Investicija v kotlovnico z električnim kotlom je sigurno najnižja, je pa zato strošek elektrike čez palec okrog 3,5 do 4x večji kot pa s toplotno črpalko. Za ogrevanje s toplotno črpalko je pa investicija večja kot pa za karkoli drugega (če ni subvencije države), pa ni perpetum mobile, tudi tu boš plačevala elektriko le da nekajkrat manj, kot sem že prej napisal.
Zakaj sem ti predlagal to primerjavo. Po moje je to edina prava primerjava. Električni kotel je velik kot kuhinjski element in popolnoma neslišno ogreva vodo (enaka zadeva kot električni bojler). Instalacija je enostavna, enostavno je krmiljenje in lahko se kupi ustrezno majhne moči. Dela ves čas z max. izkoristkom tudi pri nizkotemperaturnem talnem ogrevanju s čisto enostavnim krmilljenjem. Pri ostalih variantah imaš pa zadeve, ki so glasne (gorilci se slišijo), oddajajo neprijeten vonj (kurilno olje), veliko svinjarije (drva), so komplicirane za nizkotemperaturno ogrevanje (mešalni ventili s pogoni, avtomatike) imajo veliko dodatnih komponent (črpalke, hranilniki, termostati, tipala..), problem je ustrezna moč naprave, ker so vse prevelike in nenazadnje rabiš povsod dimnik. Še enkrat pa poudarjam da ta primerjava velja za odlično izolirano, povprečno veliko, nizkotemperaturno ogrevano hišo, na sončni legi. Osebno pa nisem pa pristaš elekktričnega ogrevanja ampak TČ.

[pedenjdeklica]

.

[pipu]

Pri vseh teh lepih izračunih mi vseeno ne gre v ''matematiko'', da me bo 17 kW toplotna črpalka z bojlerjem in zalogovnikom ter montažo stala kot nov avto (npr. novi clio). Če primerjam tehnologijo in število delov se pri takšnem ekološkem obnašanju pustim na suho..., proizvajalci TČ pa mastno služijo.
Jasno je, da ima država rajši porabnike nafte, ki prinašajo trošarino.
Dokler bo tako, da za TČ rabim dovoljenj in papirologije za tisto bogo subvencijo ali eko kredit, za cisterno kurilca, ki lahko steče v potok kot v Železnikih pa noč bo prodaja TČ vse skupaj nič.
Komplet s talnim gretjem, vrtino in TČ me bo stal 30000 €, verjemite mi, da sem bil in sem še v dvomih ali sem pameten ali neumen in ali naj lepo kurim drva iz lastne hoste. Zame so namreč tudi drva obnovljiv vir energije četudi ni najbolj moderna peč na pelete ali na polena za 10000 eur.

[tinia]

Pri vseh teh lepih izračunih mi vseeno ne gre v ''matematiko'', da me bo 17 kW toplotna črpalka z bojlerjem in zalogovnikom ter montažo stala kot nov avto (npr. novi clio). Če primerjam tehnologijo in število delov se pri takšnem ekološkem obnašanju pustim na suho..., proizvajalci TČ pa mastno služijo.
Jasno je, da ima država rajši porabnike nafte, ki prinašajo trošarino.
Dokler bo tako, da za TČ rabim dovoljenj in papirologije za tisto bogo subvencijo ali eko kredit, za cisterno kurilca, ki lahko steče v potok kot v Železnikih pa noč bo prodaja TČ vse skupaj nič.
Komplet s talnim gretjem, vrtino in TČ me bo stal 30000 €, verjemite mi, da sem bil in sem še v dvomih ali sem pameten ali neumen in ali naj lepo kurim drva iz lastne hoste. Zame so namreč tudi drva obnovljiv vir energije četudi ni najbolj moderna peč na pelete ali na polena za 10000 eur.

Imam podobne misli.. Najbolj mi gre na zivce filozofija prizvajalcev/dobaviteljev - "tale bo prisparal tolk in tolk, zato, mu bomo ze v startu malce vec zaracunali"... Tisto, kar privarcujes placas ze ob nakupu kot ekstra zasluzek nekomu in se potem trudis celo zivljenjsko dobo izdelka, da prides nazaj na zeleno vejo....

Res povsem izkrivljena logika...

Lp,

Tinia.

[pedenjdeklica]

.

[puntoshark]

apropo osje gnezdo... meni je na koncu sfalilo dnarja za pumpo... pa sem vzel takoimenovani panterm... sedaj kurim z pantermom in tu in tam dogrevam z kaminom bol za vzduüje kot za toploto, prav tako grejem vodo z elektriönim grelcem in plaöujem 250 eur elektrike na mesec kar je ob predpostavki da se ogrevam - talno, da grejem vodo na elektriko, da imam ceran plato da imam hladilnik z zmrzovalnikom dvokrilini ki tud nekaj ponuca, in da imam po celi bajti spar zarnice se mi poraba ne zdi tako velika...napram investiciji ki je prakticno ni bilo oziroma je bila zanemarljiva... imam pa plan nabavit toplotno pumpo v bliznji prihodnosti, samo se sigurno nebom odlocil za nekega priznanega proizvajalca... ampak za neko no name zadevo poreklo kitajska.. ker toplotna pumpa ni neki dosezek tehnike, da bi zadeva lahko bila TAKOOOOO kudo draga

Če bo hiša takšna kot govoriš (dobra izolacija, v celoti talno ogrevanje) je reverzibilna TČ voda/voda najboljša možna rešitev. Omogoča ogrevanje in letno pasivno ali aktivno hlajenje. Če boš predvidevala tudi hlajenje je potrebno pravilno izvest talno - stensko ogrevanje/hlajenje in protikondenzno izolirat celoten sistem.
Vrtina bo verjetno globlja kot 15m saj gladina podtalnice niha. Pred vrtanjem se dogovori za garancijo (vrtanje na njihove stroške če vode ni na globini, ki jo obljubljajo) da voda res je. prvič slišim, da je vrtina po petih letih neuporabna saj poznam ljudi ki se že leta ogrevajo s TČ voda/voda. Seveda pa pri tej vrsti TČ govorimo o podtalnici in ne vodni žili. Vedeti moraš, da za tako TČ rabiš cca 150-200 l/h za vsak kW moči TČ odvisno od temperature vode. Danes za povprečne hiše zadoščajo TČ moči 10-12 kW. Se pravi da rabiš za takšno TČ okrog 2000-2500 l vode na uro delovanja. Se pravi, da ti mora tisti, ki pravi, da voda je, vsaj približno zagotoviti kakšen pretok bo zagotavljala vrtina.
Investicijo v TČ ne moreš primerjati s kurilnim oljem, predvsem s stališča kotlovnice, ki je pri kurilnem olju taka kot črna kuhinja (nafta) proti sodobni kuhinji. Za tako hišo kot bo tvoja ,je po mojem trenutno najboljša alternativna varianta ogrevanje z električnim kotlom (panterm).
Verjetno sem pa s to izjavo dregnil v osje gnezdo. Izračunajte si sami!

[g.o.dizzle]

pedenjdeklica:
lepa hisa, urejena "kurilnica"..

Zanima me:

1.kdo je izdelal elektroniko za krmiljenje TČ, ali je vse od viessmana?
2.kje bi dobil tak odzračevalni ventil, ki je na vstopu talne vode v TČ?

[enviro]

apropo osje gnezdo... meni je na koncu sfalilo dnarja za pumpo... pa sem vzel takoimenovani panterm... sedaj kurim z pantermom in tu in tam dogrevam z kaminom bol za vzduüje kot za toploto, prav tako grejem vodo z elektriönim grelcem in plaöujem 250 eur elektrike na mesec kar je ob predpostavki da se ogrevam - talno, da grejem vodo na elektriko, da imam ceran plato da imam hladilnik z zmrzovalnikom dvokrilini ki tud nekaj ponuca, in da imam po celi bajti spar zarnice se mi poraba ne zdi tako velika...napram investiciji ki je prakticno ni bilo oziroma je bila zanemarljiva... imam pa plan nabavit toplotno pumpo v bliznji prihodnosti, samo se sigurno nebom odlocil za nekega priznanega proizvajalca... ampak za neko no name zadevo poreklo kitajska.. ker toplotna pumpa ni neki dosezek tehnike, da bi zadeva lahko bila TAKOOOOO kudo draga

Točno v tej smeri gre moje razmišljanje.

Pedenjdeklica, z vsem spoštovanjem sprašujem če si ob vseh izračunih izračunal za svoj primer kdaj se bo razlika v tvojo investicijo za ogrevanje s TČ zemlja-voda amortizirala, proti kakšnemu drugemu bistveno cenejšemu sistemu. Ko si napisal koliko prosotra ti vzamejo radiatorji, ali si upošteval, da za npr. plinski kotel ali pa električni sploh ne rabiš posebnega prostora.

[termal]

Spoštovana Mina

Tebi in nekaterim dvomiljivcem o uporabi tč voda/voda odgovarjam na nekaj vaših vprašanj:
Vrtalec nikoli ne bo trdil da bo zagotovo možnost na tvoji lokaciji izvesti vodnjaško vrtino v kateri bo zadostna količina vode za obratovanje toplotne črpalke voda/voda. Zato je obvezno po kočanem vrtanju izvesti črpalni preizkus. S črpalnim preizkusom se ugotovi količina možnega črpanja in določi vrsta potopne črpalke ( določi se optimalna globina vgradnje potopne črpalke).
Ker se za povprečno hišo vgrajujejo tč z nazivno močjo med 8 do 14kW, to pomeni izdatnost črpanja med 0,6l/s do 0,8l/s.
Kakor vsako delujočo stvar,je potrebno tudi potopno črpalko in vrtino servisirati. Način servisa pogojuje lokacija. Različno po naši Sloveniji. Posebna pozornost velja za prekmusko regijo,ker je tam pogosto prisoten kremenčev pesek in le ta precej škodlivo deluje na potopno črpalko.
Servisirati vrtino pomeni preprosto jo spihati - narediti airlift.
Življenska doba potopnih črpalk je od deset let pa naprej. Trenutno so na našem tržišču dosegljive in cenovno ugodne potopne črpalke stuwa .

Pri sistemu je opozoriti,da je potrebno narediti obvezno še povratno vrtino za vračanje vode!!!
Zakaj ??? Preprosto zato,ker je količina vode velika in jo ne moreš zlivati po površini ( od 1,6 m3 do 2,2m3 na uro in v času ogrevanja tč obratuje dnevno med 6 do 8 ur).

Na področju mesta ljubljane je bilo v letih 88 do 92 vgrajenih kar precej toplotnih črpalk proizvajalca LTH iz Škofje loke. Takratne občine so izdajale dovoljenja za črpanje vode do 0,6l/s. Ker so uporabniki vračali vodo preprosto v javno kanalizacijo so občine prenehale izdajati dovoljenja.

Za ogled posameznega sistema voda/voda mi lahko pošlješ zs in se dogovorim z lastnikom posameznega sistema za ogled in razgovor.
Sicer pa sta firmi Knut d.o.o. in Termotehnika d.o.o. iz Braslovč vgradili kar nekaj takšnih sistemov.

Predno greš v takšno investicijo primerjaj investicijo v sistem voda/voda s sistemom geosonda.

Vsem dvomljivcem v en ali drug sistem pa si primerjajte s troški ogrevanja na elko, pri čemer morate vedeti,da morate k letnim stroškom obvezno dodati še nabavo goriva in primerjati trajnost posameznega sistema.

termal

[pedenjdeklica]

.