[doli]

Če so 3 različne faze in da dela nekdo, ki ve kaj dela, potem iz trifaznega priključka, tehnično gledano, ni problem narediti 3 enofazne. Pustimo zdaj ob strani predpise. Zadevo se da narediti popolnoma varno. S to pripombo, da četudi bodo 16A stikala, če se bo prižigalo in ugašalo "na polno", ne bodo dolgo zdržala.

[arbajter]

S temi predpisi je pa tako: eni se jih moramo držati kot pijanec plota, ker nas drugače slečejo iz kože in niti nebi mogli opravljati svojega posla, drugi se iz njih norčujete in delate kakor vam pač najbolj paše. In potem izpade da je (vsaj z moje strani, pa nisem edini) iz pet žilnega kabla malo težje (nemogoče brez kršenja predpisov) narediti tri enofazne priključke (tehnično gledano).

[doli]

Vendar pa bi vseeno znal narediti 3 enofazne, ki bi bile popolnoma enako varne, kljub temu, da tu ne bi bilo narejeno tako, kot zahtevajo predpisi.

[arbajter]

NE BI ZNAL. Definitivno. Eni ste res trdobučni do amena in tiščite z betico v zid do onemoglosti. Popolnoma enako varno? V pet žilnem kablu imaš le eno nulo in eno ozemljitev. In varno bi bilo le v primeru, da bi bili vsi trije porabniki enaki. Čim pa daš gor bremena, kot jih navaja avtor tele teme, se pa ta doktrina lahko hitro podre in zadeva postane NEVARNA. A hočeš tole razumet? Sedaj sicer lahko takoj odpišeš in pričneš navajati tiste ČE-je, vendar elektrika in ČE-ji nekako ne gredo skupaj. Žalostno je da nekateri (znanju navkljub) zagovarjate nedopustne rešitve v smislu SAJ SE DA. In avtor teme navaja, da sobo zaključujejo, iz tega sklepam, da je tudi instalacija narejena na novo (nepravilno). In ker se je pojavila dokaj velika težava se sedaj išče "krivine" za rešitev težave, ki je vsaj kar se mene tiče, le ena in jasna. In da pometem še malce pred svojim pragom, seveda sem tako varianto naredil tudi jaz, nekih hmmm.... 30 let nazaj. Priznam, grešil sem. Enkrat bom moral plačati pokoro za greh.

[mirator]

@doli, ti si najbrž eden izmed tistih treh električarjev, ki so svetovali OP. Že če si električar, potem ne bi smel kar tako negirati predpisov. To samo dokazuje, da tudi ti ne poznaš nevarnosti in posledic, ki bi lahko nastale.
No ti bom na kratko pojasnil v čem je problem.
S petžilnim kablom si v neko dozo pripeljal tri faze, nulo in zemljo. Sedaj boš na to nulo pripeljal in združil tri nule od posameznih porabnikov, ki imajo različne moči. Na ta način si naredil trifazni priklop nesimetričnih porabnikov v zvezda vezavi. Ker so porabniki nesimetrični, bo po nuli vedno tekla neka razlika toka, ki bo v tem zvezdišču povzročila neko povišanje potenciala. To pa pomeni, da bodo porabniki priključeni na različne fazne napetosti - nekateri namesto na 230 V bodo imeli mogoče 300 V, spet drugi pa mogoče samo 180 V. Če se ti pa slučjno prekine nula v petžilnem kablu, pa boš dobil plavajoče zvezdišče.
Najbrž ti pa je jasno, da ko imaš enkrat TN-S sistem, nule in PE vodnika ne smeš več združevati.

[simek]

Bom mal žleht. Tole bi lahko bilo že poštemano,(to je tisto kar @vaskotu ne diši) napeljano, zagipsano, pokitano, pobeljeno, porabniki VARNO priklopljeni, in otvoritev savne že za nami.

L.P.

[doli]

Ne, nisem eden izmed treh, ampak ko začne pa priključena nula plavat v plus pa minus, tu se pa vdam.

[vaski]

simek spet prekašaš samega sebe..vidim da imaš kroglo v roki
Verjetno ti vsak dan štemaš pri sebi doma...kako imamo mi prostor pa verjetno ne veš in kaj bi morali narediti, da bi se nov kabel tja pripeljal. ni tako enostavno kot se v tvoji bistri glavi dozdeva

Skratka še vprašanje za kompetentne...se pravi iz omarice 5 žilni kabel ki je speljan do doze (ima 3 ločene varovalke po 16A) - verjetno je ta kabel možno porabiti vsaj za en enofazni priklop (oz. kakšna je varianta (varna) za 2 porabnika - 3500w+600w - ki sicer skupaj istočasno ne bosta nikoli prižgana)? drugega potrošnika bi rešil drugače...iz druge sobe s podaljškom bi eno luknjo skozi zvrtal in ob uporabi pač priklopil preko podaljška. to bi potem verjetno pilo vodo?

Sprašujem vas zato, ker želim imeti VARNO narejeno...če ne potem se tukaj sploh ne bi oglašal

[SinAbi]

Novo kablovje lahko napelješ tudi čez strop.

[Klemen10]

@
S petžilnim kablom si v neko dozo pripeljal tri faze, nulo in zemljo. Sedaj boš na to nulo pripeljal in združil tri nule od posameznih porabnikov, ki imajo različne moči. Na ta način si naredil trifazni priklop nesimetričnih porabnikov v zvezda vezavi. Ker so porabniki nesimetrični, bo po nuli vedno tekla neka razlika toka, ki bo v tem zvezdišču povzročila neko povišanje potenciala. To pa pomeni, da bodo porabniki priključeni na različne fazne napetosti - nekateri namesto na 230 V bodo imeli mogoče 300 V, spet drugi pa mogoče samo 180 V.

Lahko tole malo bolj objasniš, dokler bo tam nula, do takega nihanja napetosti ne more priti.

Če nima naprava možnosti priklopa večih faz, nima niti smisla tega kabla deliti na vse tri faze(prešvoh nula). Uporabiš 3 žile in če varoavalka nese potem ok. V tem primeru skoraj zagotovo ne bo. Razen če na tablici piše nekaj W več, kot jih dejansko kuri.

[simek]

Kot je rekel moj električar, potem ko sem mu povedal, naj mi da 8 vtičnic skupaj na steno.( pisarna)

Življenja ni brez treh stvari: zraka, vode in PODALJŠKA!

P.S. Tule se vdam. Ti pošljem papirje s podpisano kapitulacijo.
L.P. in SREČNO

[doli]

Škoda le, da bo vaski, očitno, zaradi neznanja tistih, ki mu tule odgovarjamo, ostal brez varne povezave treh enofaznih porabnikov in bo zadevo reševal s podaljškom iz sosednje sobe. Samo zato, ker nekaterim priključena nula lahko kar plava nekje, drugim pa to ni po predpisu. Rečete mi lahko, da sem čuden, ampak tole s podaljškom mi nekako nič ne poveča varnosti.

@Klemen10
Težko ti bo to pojasnil. So impedance, zamiki faz, seštevki vseh tokov, cosinus in podobna težka znanja zadaj.

Pa brez zamere, nisem se prišel sem kregat, se mi ne da, boste moral koga drugega najt.

[mirator]

@
S petžilnim kablom si v neko dozo pripeljal tri faze, nulo in zemljo. Sedaj boš na to nulo pripeljal in združil tri nule od posameznih porabnikov, ki imajo različne moči. Na ta način si naredil trifazni priklop nesimetričnih porabnikov v zvezda vezavi. Ker so porabniki nesimetrični, bo po nuli vedno tekla neka razlika toka, ki bo v tem zvezdišču povzročila neko povišanje potenciala. To pa pomeni, da bodo porabniki priključeni na različne fazne napetosti - nekateri namesto na 230 V bodo imeli mogoče 300 V, spet drugi pa mogoče samo 180 V.

Lahko tole malo bolj objasniš, dokler bo tam nula, do takega nihanja napetosti ne more priti.

Če nima naprava možnosti priklopa večih faz, nima niti smisla tega kabla deliti na vse tri faze(prešvoh nula). Uporabiš 3 žile in če varoavalka nese potem ok. V tem primeru skoraj zagotovo ne bo. Razen če na tablici piše nekaj W več, kot jih dejansko kuri.

Mislim, da sem vse dobro pojasnil. Pa saj ne gre sedaj toliko za odstopanja, ki so evidentna, ampak da je ta način popolnoma skregan s predpisi (ni v nasprotju samo z enim, ampak s kar nekaj predpisi), ki pa jih niso delali neki nadebudneži, da bi ljudi za=bavali. In kdo ti jamči, da se nula pri preseku 2,5 mm2 ne bo nikoli prekinila?
Lej, lahko debatirava v neskončnost ampak dejstva, da se to ne počne ne bova spremenila, moraš pa kot električar spremniti svojo miselnost. Pa brez zamere, kar se mene tiče, lahko vsak počne kar hoče, jaz pač podam svoje mnenje.

@doli me je med mojim pisanjem prehitel s smešno argumentacijo, ki ji sploh ne mislim več odgovarjati.

[mirator]

Skratka še vprašanje za kompetentne...se pravi iz omarice 5 žilni kabel ki je speljan do doze (ima 3 ločene varovalke po 16A) - verjetno je ta kabel možno porabiti vsaj za en enofazni priklop (oz. kakšna je varianta (varna) za 2 porabnika - 3500w+600w - ki sicer skupaj istočasno ne bosta nikoli prižgana)? drugega potrošnika bi rešil drugače...iz druge sobe s podaljškom bi eno luknjo skozi zvrtal in ob uporabi pač priklopil preko podaljška. to bi potem verjetno pilo vodo?
Sprašujem vas zato, ker želim imeti VARNO narejeno...če ne potem se tukaj sploh ne bi oglašal

Poglej, saj ti hočemo pomagati. Dejstvo je, da si se pač nekje uštel.
Sedaj, če imaš priključne varovalke 3 x 25 A, potem lahko (ampak vseeno je to šalabajzerska varinata) narediš enofazni priključek s tem, da paraleno vežeš po dva vodnika (faza in nula), ki jih varuješ z inštalacisjkim odkopnikom 20 A. To ti bo zdržalo dobre 4 kW. Druga možnost je seveda če ti porabniki ne bodo istočasno vklopljeni, še vedno enofazni priključek za vse preko enopolne 16 A varovalke. V pet žilnem kablu bosta pač dva vodnika prosta. S tem si najbrž zmagal. Če pa boš vklopil istočasno dva poprabnika ti bo pač inštalacijski odklopnik odklopil.

[doli]

Da ne bom jaz res komu smešen izpadel:

<!-- m --><a class="postlink" href="http://eele.fe.uni-lj.si/wiki/index.php/Nesimetri%C4%8Dna_obremenitev_trifaznega_sistema_s_porabniki_v_zvezdi">http://eele.fe.uni-lj.si/wiki/index.php ... i_v_zvezdi</a><!-- m -->

Če klikneš na Rešitev, ti pove tudi kakšen tok in kako ga zračunaš, teče pri nesimetrični obremenitvi v ničelnem vodniku. Zakaj je ta manjši kot največji posamezen?

Je pa res to, da bognedaj, da se ničelni vodnik prekine. Kot še marsikje drugje. En dodaten FID bi lahko malce rešil zadevo?