[timi11]

Kadar sem doma, odpira okno. Kaj pocne, ko me ni, ne vem :-) Sicer grejemo na 22, ampak v kuhni je vedno 23+ pa zaenkrat nikogar ne moti.

Ja porkaduš zgoraj pametuješ nekaj o uravnoteženju sistema.razlika v enem prostoru pa kar 1,5 stopinje Poldee ravno zaradi tega so da tega ni.No sej vem

[Poldee]

:-) V kuhinji mamo nonstop pribitke. Kuha, razvlazilec... Brez tega je temp. podobna kot povsod drugje.

[csamo001]

Csamo: pri ogrevanju s TC je veliko bolje uravnoteziti sistem kot pa temperaturo uravnavati s term. ventili. Ce drugo ne, zato, da povecas ucinkovitost radiatorja in s tem znizas potreben DV. Drugo pa zato, da imas vecjo kolicino tople vode za primer defrosta (to velja za TC zrak-voda in gretje preko radiatorjev). Ce gre crpalka v defrost, term. ventili pa so zaprti imas toplo vodo (potrebno za hiter efektiven defrost) zaprto v radiatorju. Upam, da vidis kaj namigujem. Kot ti je Nick rekel: ce grejes s TC na radiatorjih, odpri vse ventile na max, grej 24/7 in uravnotezi sistem. Ti vzame nekaj casa, ampak potem je to TO. Imam se vedno povsod Danfoss glave samo so vse na 5 (odprte), radiatorji pa spodaj ustrezno odprti.

Moje mnenje je, da se eno z drugim (uravnoteženje sistema in uporaba termostatskih ventilov) ne izključuje. Nasprotno: po mojem se celo zelo dobro dopolnjuje.

Jasno, začetek nastavljanja želenih temepratur po prostorih se tako v primeru klasike kot tudi termostatskih ventilov, prične z polno odprtimi. Ampak dejstvo je, da v vse radiatorje vedno priteka ista temperatura dvižnega voda (minus izgube po ceveh na poti do radiatorjev), kar že po defaultu pomeni, da stalni pretok s klasičnimi ventili ni dovolj natančna mera, s katero bi lahko točno uravnaval temperature v posameznih prostorih. Zato je moje mnenje, da so termostatski ventili zelo koristen dodatek v vsakem ogrevalnem sistemu z radiatorji, ker dinamično uravnavajo pretoke po sobah in tako dejansko omejijo temperaturo navzgor, posledično pa to večinom rezultira tudi v zmanjšani porabi (ter seveda večjem bivalnem udobju). Kot rečeno pa bi se ga izogibal v prostoru, kjer je nameščen sobni korektor (termostat) ogrevalne naprave.

Delta T (razlika med temperaturo dvižnega in povratnega voda) je rezultanta vseh izgub na radiatorjih in ceveh in kot taka mera "izgub" (oddane toplote) na celotnem sistemu. Kaj pa se dogaja v posameznem prostoru pa TČ (ali katera koli druga ogrevalna naprava) seveda ne more vedeti in tudi ne prilagajati svojega delovanja na način, da bi lokalna odstopanja korigirala. In to vlogo odlično prevzamejo termostatski ventili.

Razum kaj želiš povedati glede defrostov, je pa to odvisno od hiše do hiše. Mi imamo recimo velike preseke cevi in precej radiatorjev; večji kot je sistem, manjša je verjetnost, da bi zaradi termostatskih ventilov "zaprt" radiator resnično otežil defroste.

[Poldee]

Ok. Ti samo javi kaksen DV bos potreboval za ogrevanje. Si kandidat, ki bi lahko imel podobnega nasemu. Se vedno pa mislim, da temperaturo lahko dokaj efektivno resis s pretokom skozi radiator. Seveda ne tako tocno (pa mal se je treba pomatrat), kot to naredi ventil. Ampak, ce sem iskren, glede tega sem tudi nehal komplicirat. Vazno mi je samo se to, da nikjer nimamo manj od zastavljene temp., ce je v kakem prostoru desetinka, dve vec ne kompliciram Dokler so ble enote stopinje je blo lazje, z desetinkami v piko pa se mi ne da (vec) ubadat

P.S. - ce drugo ne, mi zdaj piskanja term. ventila ob zapiranju / odpiranju ni treba vec poslusat (pa ne, da me je prej kaj hudo motilo)

[MikMik]

Csamo: pri ogrevanju s TC je veliko bolje uravnoteziti sistem kot pa temperaturo uravnavati s term. ventili. Ce drugo ne, zato, da povecas ucinkovitost radiatorja in s tem znizas potreben DV. Drugo pa zato, da imas vecjo kolicino tople vode za primer defrosta (to velja za TC zrak-voda in gretje preko radiatorjev). Ce gre crpalka v defrost, term. ventili pa so zaprti imas toplo vodo (potrebno za hiter efektiven defrost) zaprto v radiatorju. Upam, da vidis kaj namigujem. Kot ti je Nick rekel: ce grejes s TC na radiatorjih, odpri vse ventile na max, grej 24/7 in uravnotezi sistem. Ti vzame nekaj casa, ampak potem je to TO. Imam se vedno povsod Danfoss glave samo so vse na 5 (odprte), radiatorji pa spodaj ustrezno odprti.

Moje mnenje je, da se eno z drugim (uravnoteženje sistema in uporaba termostatskih ventilov) ne izključuje. Nasprotno: po mojem se celo zelo dobro dopolnjuje.

Jasno, začetek nastavljanja želenih temepratur po prostorih se tako v primeru klasike kot tudi termostatskih ventilov, prične z polno odprtimi. Ampak dejstvo je, da v vse radiatorje vedno priteka ista temperatura dvižnega voda (minus izgube po ceveh na poti do radiatorjev), kar že po defaultu pomeni, da stalni pretok s klasičnimi ventili ni dovolj natančna mera, s katero bi lahko točno uravnaval temperature v posameznih prostorih. Zato je moje mnenje, da so termostatski ventili zelo koristen dodatek v vsakem ogrevalnem sistemu z radiatorji, ker dinamično uravnavajo pretoke po sobah in tako dejansko omejijo temperaturo navzgor, posledično pa to večinom rezultira tudi v zmanjšani porabi (ter seveda večjem bivalnem udobju). Kot rečeno pa bi se ga izogibal v prostoru, kjer je nameščen sobni korektor (termostat) ogrevalne naprave.

Delta T (razlika med temperaturo dvižnega in povratnega voda) je rezultanta vseh izgub na radiatorjih in ceveh in kot taka mera "izgub" (oddane toplote) na celotnem sistemu. Kaj pa se dogaja v posameznem prostoru pa TČ (ali katera koli druga ogrevalna naprava) seveda ne more vedeti in tudi ne prilagajati svojega delovanja na način, da bi lokalna odstopanja korigirala. In to vlogo odlično prevzamejo termostatski ventili.

Razum kaj želiš povedati glede defrostov, je pa to odvisno od hiše do hiše. Mi imamo recimo velike preseke cevi in precej radiatorjev; večji kot je sistem, manjša je verjetnost, da bi zaradi termostatskih ventilov "zaprt" radiator resnično otežil defroste.

Ah kje, vremenska regulacija to vse ve..., no če vprašaš nekatere forumaše...
ps. Se povsem strinjam s tabo.

[MikMik]

xavi
Podaj en argument v prid Daikin Ht ki je vreden razlike 3000€!
Za to razliko Bullet dobi Nibe. Moderno, tiho in na pogled lepo napravo z možnostjo daljinskega upravljanja.
<!-- m --><a class="postlink" href="https://www.nibe.si/proizvodi/toplotne-crpalke-zrakvoda/nibe-f2120/">https://www.nibe.si/proizvodi/toplotne- ... ibe-f2120/</a><!-- m -->

to me zanima, konkretna dejstva, zakaj bi se odločil za eno ali drugo, sploh glede na višino investicije?

Kot vedno, še kar čakamo na konkretne odgovore...

[xavi]

Bullet za tvojo hišo bi bili najbolj mirodajni podatki o dvižnih vodih, ki jih navaja Bohinc. On prav tako nima izolacije na fasadi, res pa je, da je na Gorenjskem, kjer je za kakšno stopinjo hladneje kot drugot.
Še enkrat, pri trenutnih subvencijah, se ti izplača vzeti kvalitetnejšo in nekaj dražjo napravo, kar Nibe vsekakor je. Ni pa Nibe izpeljanka iz klima naprave, kar je nekdo spraševal.
Še moja izkušnja glede termostatskih ventilov.
V prostoru, kjer je sobni korektor (kuhinja, jedilnica, dnevna soba) so ventili na off, prav tako pa drugot, ker se mi peprosto izide, da v ostalih prostorih ni prevroče, kvečjemu obratno. V primeru, da bi bilo kje prevroče, potem vsekakor termostatski ventil opravi svoje, če pa so ostali prostori prehladni, potem pa je potrebno dvignit krivuljo in pripret tiste, ki so v prostoru skupaj s korektorjem, kar pa pomeni dvig dvižnega voda, posledično slbši COP.
Timi, tvoje temp. dvižnega voda, kot si jih navedel, se mi zdijo precej visoke, glede na moje podatke, tako da verjetno imaš kar nekaj rezerve glede večje površine radiatorjev.
PS
Škoda, da je prejšnja tema o filozofiranju glede toplotnih črpalk zaklenjena, namesto da bi se prečistila.
Tam je podatkov o dvižnih vodih pri različnih izolacijah, kvadraturah, klimatskih razmerah itd. v izobilju.

[xavi]

Miki, če bi trdil, da je DHT ena in edina, bi podal argument, ker pa sem omenil tudi opcijo z Nibe, katere pa drugače ne poznam, nimam kaj argumentirat.
Beri celotne poste, ne samo med vrsticami

[MikMik]

No lahko poveš, kaj je vredno teh 3000€ razlike.

[xavi]

Ni vredno, prej obratno. Sicer pa, 10 jurjev je opcija od Bulleta kar tudi v zlatih časih DHT ni bila nikoli tako visoka cena. Telmos jo je sicer precej znižal, vendar ne vemo, kaj vsebuje ena in druga ponudba. Zraven je potrebno vedno dodat bojler, mešalni ventil, sobni korektor, čistilni filter itd. Napamet primerjat pa je zelo težko.
Še enkrat, črpalke, ki niso na seznamu ekosklada, vsekakor trenutno niso konkurenčne.

[timi11]

Timi, tvoje temp. dvižnega voda, kot si jih navedel, se mi zdijo precej visoke, glede na moje podatke, tako da verjetno imaš kar nekaj rezerve glede večje površine radiatorjev.
PS
Škoda, da je prejšnja tema o filozofiranju glede toplotnih črpalk zaklenjena, namesto da bi se prečistila.
Tam je podatkov o dvižnih vodih pri različnih izolacijah, kvadraturah, klimatskih razmerah itd. v izobilju.

Xavi vsak objekt je zgodba zase.Pri meni je poleg 150m2 ogrevane površine še 40m2
delno ogrevane na cca 15°C garaže z delavnico in neogrevane kleti 64 m2 kar v kleti greje so cevi in 300l bojler. Temperatura dvižnega voda je prilagojena spodnjemu stanovanju kjer so večje izgube.Ker Daikin ne omogoča nobenega monitoringa je iskanje neke idealne temperature dvižnega voda misija nemogoče.

Kar se tiče teme o debati se popolno strinjam.Leta in leta je potekala zanimiva debata in veliko je bilo podatkov iz izkušenj.Tudi prerekanja priznam! Res je bilo marsikaj za prečistit vendar da si jo nekdo dovoli izbrisati je bil zame pokazatelj marsičesa! Za to so nekateri imeli velik interes verjemi

[Homer]

@timi

Ker Daikin ne omogoča nobenega monitoringa je iskanje neke idealne temperature dvižnega voda misija nemogoče.

Ne razumem kaj misliš s tem monitoringom......
Kakorkoli "idealna temperatura dvižnega voda" je pač najnižja možna temperatura, s katero dosegaš želeno temperaturo prostorov.
In vseeno je, če je to LT, HT , Daikin, NIBE ali kaj drugega

[timi11]

Se strinjam Homer.
Nekako se mi zdi da bi bilo lažje z grafom (glej linkkot pa neko ročno popisovanje temperature.Imaš kako idejo?
<!-- l --><a class="postlink-local" href="http://www.podsvojostreho.net/forum/viewtopic.php?f=7&t=37953&p=839254#p839254">viewtopic.php?f=7&t=37953&p=839254#p839254</a><!-- l -->

[Homer]

Prvo kurilno sezono sem se malo "lovil in zgubljal" z nastavitvami in vodil evidenco temperatur.
Od takrat naprej skorajda ne taknem več, ker ne mislim mazohirati za kavo ali dve razlike v ceni.
Pa tudi mi ni "hišni ljubljenček", da jo bom gledal in gladil........

[sassapo]

Sašotu se HT ne dopade zato so vsi razvijalci, ki so jo razvili in pa zadovoljni uporabniki tepci samo on, Merlin, Bohinjc, Csamo in Timi ne. Je res čuden ta svet. Pa enkrat za spremembo razmislite in dajte na računico tlačno razliko samo R410A Izparevanje na -20 ter kondenzacija 55°C ter kaskado R410A -20°C kondenzacija 25°C in r134A izparevanje 25°C ter kondenzacija 55°C. Če res niste zakrknjeni bebci bi se vam moralo posvetit v glavi in bi ugotovili, da ima svetovna inženirska znanost prav. Pa da je naprimer sassapotova fizika v ku...

Vse jasno do zadnje podrobnosti! Jaz sem samo zapisal, da v hišo katera potrebuje večji del ogrevalne sezone več kot 50°C dvižnega voda ne sodi nobena TČ zrak voda!
Za ostale "normalne" hiše pa zadostuje vsaka primerno dimenzionirana naprava. Kaj in katero bo kdo izbral je vse odvisno od globine denarnice.
Da bi pa lahko katerokoli TČ iz klima segmenta pa naj bo to Daikin, navaden ali HT, Mitshubishi, Fujitsu, Toshiba, Hitachi, panasonic... Primerjal z Nibe F2120 je pa milo rečeno smešno.
Popolnoma drug razred, druga arhihektura, druga kvaliteta izdelave, o krmilju pa tako škoda izgubljat besed