[csamo001]

In koliko vas je tukaj, ki imate radiatorje in se ogrevate z NT toplotno črpalko + ogrevanje SV zraven??

Evo mene!
Bajta iz leta 1962.Fasada 5 cm stiropora( obnova v 90h) .Trenutno v kratkih rokavih sedim za tipkovnico :lol:
P.S
Pri nas v hiši zadnje čase 5-7 odraslih oseb + pes v hiši .Dve kopalnici. Ena z tušem druga z banjo. Voda se dogreva brez urnikov na 45°C. Za tuširanje je ne zmanjka! 300l bojler. Zvečer se med 20 in 23 uro stušira vsaj 5 oseb vsak dan.... :
Res pa je ko sem se 2013 odločal za nizkotemeraturno je tu na forumu prevladovalo mnenje da je za radiatorje samo Daikin HT primerna.
Ker se mi je zataknila slina ob pogledu na predračun od DHT sem se odločil za šibkejšo sestro iz družine Daikin in pustil obstoječi sistem za rezervo, ki še ni deloval od montaže.

Kakšne pa imaš temperature dvižnega voda, ko je zunaj recimo 5 stopinj (trenutno) / 0 stopinj / -5 stopinj ?

[nick101]

timi11
Fasada "samo" 5 cm stiropora zmanjša toplotne izgube za več kot 1/2 v primerjavi brez fasade
glej tabelo stran 1 oz izračun
<!-- m --><a class="postlink" href="http://nep.vitra.si/datoteke/clanki/Toplotna_Izolacija_Fasade.pdf">http://nep.vitra.si/datoteke/clanki/Top ... Fasade.pdf</a><!-- m -->

<!-- m --><a class="postlink" href="http://gospodinjstva.energo-optimum.eu/go/1190/Toplotna_Izolacija.html">http://gospodinjstva.energo-optimum.eu/ ... acija.html</a><!-- m -->

saj je koeficient toplotne prehodnost 3x manjši 5 cm v 0 cm.


Za 100 m² fasade:
1. Brez izolacije pri površini 100 m²:
1,472 × 100 × 3500 × 24 = 12364,8 kWh

2. Izolacija debeline 5 cm pri površini 100 m²:
0,484 × 100 × 3500 × 24 = 4065,6 kWh

[Merlin1]

Prvič nimam DHT ker nisem imel 11k na voljo. Drugič ne rabim več kot 50C v radiatorjih. Imam zubadan za 7k. Ja vem tudi zubadan je sekret. Ampak za ta denar, ki sem ga imel na voljo je to to. Ja in če bi imel na voljo 12k ne bi razmišljal o tč ampak bi vrgel v kurilnico uplinjevalnik in vornk zalogovnik. Ker super draga evropska črpalka se pa ne more pokvarit. In kot sem že enkrat povedal. Delam v tovarni kjer se delajo el. števci. Zato meni ne nabijat o kvaliteti evropskih izdelkov

Ko se ti bo prvič pokvarila TČ boš vedel, kaj je kaj. Ogrevalne TČ se dajo sorazmerno ugodno popravit. Obrabljeno invertersko pa .....

[Poldee]

bullet: potem verjami njim, oni so bili pri tebi in videli stanje. Je pa dejstvo, da je DHT razvita za namen visokotemperaturnega ogrevanja. Ce vsaj priblizno ves koliko stopinj moras spuscat po ceveh (predvidevam, da imas radiatorje), da imas toplo, potem lahko ze naredis neke sklepe. Ce imas dobra okna, vrata, velike radiatorje, bo najbrz ze EVI crpalka dovolj za samostojno ogrevanje. Ce pa ti DT presega 50 stopinj, potem bi sam raje vzel DHT. Cisto navadne LT pa cetudi z grelci pa si sam ne bi upal imeti kot edini ogrevalni vir. V kolikor pa imas se kak vir retja, katerega bi lahko uporabil za bivalentno delovanje s TC, potem pa imas odprtih dosti vec vrat. Karkoli bos kupil, sploh ce bo to kaka od EU raket, ne pozabi in tu napisi izkusnje.

[Poldee]

Se eden. Grejem cca. 180m2 na 22, realno je v hisi vedno vec, poleg tega pa ista TC (Fujitsu Waterstage 11 HP) skrbi se za SV, katere zaradi frizerskega salona ne pokurimo ravno najmanj. Zaenkrat vse ok. Hisa izolirana s 8 do 10 cm stiropor (navaden bel), okna vsa PVC, strop od 15 do 40 cm vpihana izolacija (Fonaterm) ter zadnji dve leti se najvecji toplotn most saniran - cela terasa oblecena v stirodur, stiropor in zalita z epoksijem. Hisa dalec od tega, da je slabo izolirana, obenem se radiatorji predimenzirani. Posledicno je DT ultra nizek. Lani ko je bila kar orenk zima je bil limitiran na 37 stopinj, kar realno pomeni nekje 38.5 max.

DT pri +5 stopinjah je pri nas izracunan 31 stopinj (oz. se manj, samo jaz sem minimalnega zaklenil na toliko), v hisi je na ta nacin bp 22.

Trenutno stanje na sliki...

In koliko vas je tukaj, ki imate radiatorje in se ogrevate z NT toplotno črpalko + ogrevanje SV zraven??

[sassapo]

V objekt, ki potrebuje večji del ogrevalne sezone preko 50°C v radiatorjih, TČ zrak voda ne sodi nobena. Tukaj je vsakršna nadaljnja debata odveč!
Treba je vedeti, da so to večinoma hiše iz socialnega dna, ali stari večstanovanjski kamniti objekti! Skoraj zagotovo si lastnik takšne hiše težko privošči že drva za kurjavo, o kakšnem drugem ogrevalnem viru lahko pa samo sanja :?

[Poldee]

Sassapo: ah ja. Tisti, ki se danes grejejo na drva, so povecini lastniki host. Tem drva niso problem... Je pa tudi res, da na vasi pri vedno vec hisah videvam TC. Ocitno ali nimajo vec casa za napravljanje drv ali pa jih imajo samo se za prodajo.

V mestu pa res ne videvam vec toliko zaganja in zlaganja drv kot vcasih, se pa se vedno najde tudi to. Vsaj v NM...

Velikost radiatorja je velik faktor za DV. Pri starsih od moje so 3 leta nazaj izolirali hiso in zamenjali par kriticnih radiatorjev, prej se pa nam cudili zakaj imamo mi take (kao ne rabis, preplacas). No, zdaj je tudi pri njih bistveno bolj toplo kot prej Pa ne da mamo mi ne vem kaksne, ampak tam so bile prej znamke ne radiatorji in DV je bil okoli 60 (gledano kdaj je plinska pec izklapljala). Samo ni kaj, tako se je delalo vcasih. Je pa tudi res, da nikoli (niti danes ne) niso greli 24/7. Zjutraj start, zvecer konec, vmes pa termostat izklaplja. In takih je se veliko...

[csamo001]

csamo: napisal sem tisto, cesar ti ne upostevas oz. ne najdem kot opcije v tvojem pisanju. Mogoce sem res prevec cepljen v smer DHT (pac to sem videl), Yutaki vem da obstaja (pa najbrz se kaj podobnega), ampak videl ga se nisem, ravno tako ne poznam njegove cene. Ce je toliko cenejsi, se bolje. Drugace se strinjam, najbolje je narediti obnovo hise, vendar vsi nimajo te opcije. In tam HT zadeve pomagajo.

Jasno, vsi nimajo opcije, da bi šli v postopno energetsko prenovo bajte. Ampak pri velikem delu teh, ki preprosto kupijo novo TČ, vse ostalo glede bajte pa "pozabijo" (beri: potisnejo v podzavest), hitro opaziš, da so svojo odločitev bazirali zgolj in samo na osnovi višine inicialne investicije, ne pa na osnovi tega, kar bi nujno morali: ocene incialne investicije in tekočih obratovalnih stroškov celotne stavbe.

Nerad se ponavljam, bom pa vseeno še enkrat:

če imaš kapilarno vlago v hiši, če ti balkoni trohnijo (zaradi toplotnih mostov), če ti pri 30-40 let starih oknih noter vleče,... potem boš šel zamenjat ogrevalno napravo?

Stroške sanacije boš v vsakem primeru imel, velikokrat bodo zaradi odlašanja celo večji, kot bi bili sicer.

[Poldee]

No, saj bova prisla skup. Kar pises drzi, samo ni vedno tako. Tvoja opisana je prava (idealna) pot, ampak pri vseh ne znese, zato tudi imas toliko resitev za vse zivo danes. Nocem se ponavljat, ampak vedno se spomnim tega kolega, ki je tako enostavno odmahnil glede izolacije. Smo taki in drugacni...

[telmos]

Misli, da za doseganje visjih temperatur (ne vem, 60 stopinj), DHT porabi manj energije od LT naprav, katere takrat razganja pa se vprasanje, ce prilezejo do tam (defrosti jih unicjo pri tem). Kakorkoli, LT so narejene za nizje, DHT pa za visje temperature. Pa nihce ne pravi, da so druge nasplosno bolj sparovne (nemogoce itak), te pa grejejo takrat, ko te prve ne morejo. Seveda malo drazje, ampak na toplem si brez da prerukas celo bajto. In ce je cena tega 300-400€ / leto vec za ogrevanje, si zracunaj ali je ali ni smotrno. Obnova (asada, okna, bognedaj se kaj drugega) je pa poceni, da se o kaksnem razbijanju ne govorimo? Ce smo ze pri izkoristkih... Ali recimo: imas staro hiso, katere ne smes izolirati (mestno jedro pa to), kaj bos naredil? Raje dam DHT kot plin, bognedaj kaka drva, peleti...

Se ti ne zdi, da je osnovno vprašanje, koliko objektov pri 24-urnem ogrevanju dejansko potrebuje več kot 45 stopinj vtoka v radiatorje celotno ogrevalno obdobje?

Pa še enkrat, kar se obnove tiče: če imaš kapilarno vlago v hiši, če ti balkoni trohnijo (zaradi toplotnih mostov), če ti pri 30-40 let starih oknih noter vleče,... potem boš šel zamenjat ogrevalno napravo?

Še bolj plastično... DHT na ključ me recimo pride 9 jurjev (naj me kdo popravi, če se motim). Yutaki S combi po odbiti subvenciji okoli 4 jurje (prosim, spet popravek, če ga žingam). Razlike 4-5 jurjev. Pol fasade. Če imam zaradi večjih izgub 300-400 EUR večjo porabo, imam (ob upoštevanju razlike v nabavni ceni in tekoče porabe) fasado noter 10-15 letih. Kakšna je življenjska doba fasade? In kakšna je življenjska doba povprečne ogrevalne naprave? Zdaj pa ob tem upoštevaj še to, kar sem zapisal v prejšnjem odstavku, da so torej določena obnovitvena dela nuja, drugače se ti bajta dobesedno podre na glavo.

Bivalnega ugodja pa tako ne moreš finančno ovrednotit: občutek v bajti, kjer šibajo 60 stopinj v radiatorje in v bajti, kjer v radiatorje pošiljajo 35 stopinj - pri čemer je v obeh ciljna temperatura recimo 23 stopinj?

DHT na ključ te pride 7000! Preden klamfaš neumnosti po forumu se raje vprašaj kdo več zasluži, ko znaš toliko računat. Ali tisti, ki instalira praktično dva inverterja za 7000 ali tisti, ki za malček manj enega. Pa nehajte enkrat dregat v zadeve, kjer pojma nimate. Držite se svojih zadev, ki jih poznate.

[timi11]

[/quote]Kakšne pa imaš temperature dvižnega voda, ko je zunaj recimo 5 stopinj (trenutno) / 0 stopinj / -5 stopinj ?[/quote]

Letos probavam z vremensko krivuljo: +15°C/DV=30°C,-15°C/DV=52°C.Lansko leto+15°C/DV=33°C,-15°C/DV=55°C.
+5°C=cca 37,5°C
+4°C=38°C( trenutna pri nas)
0°C=41°C
-5°C=cca44,5°C
-10°C=48°C
-15°C=52°C
Ogrevanje 24/7

Ker imam termostatske glave na radiatorjih mi ne pregreva prostorov, vendar bi rad nastavil na optimum,da prišparam za dve Milke :mrgreen:

[edid]

V objekt, ki potrebuje večji del ogrevalne sezone preko 50°C v radiatorjih, TČ zrak voda ne sodi nobena. Tukaj je vsakršna nadaljnja debata odveč!
Treba je vedeti, da so to večinoma hiše iz socialnega dna, ali stari večstanovanjski kamniti objekti! Skoraj zagotovo si lastnik takšne hiše težko privošči že drva za kurjavo, o kakšnem drugem ogrevalnem viru lahko pa samo sanja :?

Sašo, kaj nisi ravno ti tisti, ki zagovarja da je potrebno TČ izbrat glede na številne parametre (potrebe, karakteristike objekta, lokacija, ...)? V isti sapi pa potem vržeš stran HT TČ, po možnosti še vsa azijska jajca in na koncu pristaneš seveda na eni ali dveh TČ. Jao jao, vsi trgovci ste enaki.

To me spomnija na tisti vic, ko je možakar z mikrometrom izmeril, s kredo označil ter z motorko obdelal :-)

Jaz sem si TČ izbral kar sam, monter mi jo je pa vgradil. Zaenkrat mi investicije ni žal (razen glasnosti). Držim pesti.

[MikMik]

Ma to sem mu jaz že zdavnaj povedal. Želi milijon podatkov, potem pa se na koncu itak odloči med dvema, tremi...

Vsak objekt s svojimi lastnostmi in stanovalci v njem s svojimi navadami spadajo v neko skupino. Teh skupin zagotovo ni več kot 5. Potem so tu še trije cenovni razredi in to je to.

[damdam78]

Prvič nimam DHT ker nisem imel 11k na voljo. Drugič ne rabim več kot 50C v radiatorjih. Imam zubadan za 7k. Ja vem tudi zubadan je sekret. Ampak za ta denar, ki sem ga imel na voljo je to to. Ja in če bi imel na voljo 12k ne bi razmišljal o tč ampak bi vrgel v kurilnico uplinjevalnik in vornk zalogovnik. Ker super draga evropska črpalka se pa ne more pokvarit. In kot sem že enkrat povedal. Delam v tovarni kjer se delajo el. števci. Zato meni ne nabijat o kvaliteti evropskih izdelkov

Ko se ti bo prvič pokvarila TČ boš vedel, kaj je kaj. Ogrevalne TČ se dajo sorazmerno ugodno popravit. Obrabljeno invertersko pa .....

No in spet en ki vse ve. Prave ogrevalne TČ pa niso inverterske. Pri njih se pa jermen na inverterju ne znuca.

[telmos]

Sašotu se HT ne dopade zato so vsi razvijalci, ki so jo razvili in pa zadovoljni uporabniki tepci samo on, Merlin, Bohinjc, Csamo in Timi ne. Je res čuden ta svet. Pa enkrat za spremembo razmislite in dajte na računico tlačno razliko samo R410A Izparevanje na -20 ter kondenzacija 55°C ter kaskado R410A -20°C kondenzacija 25°C in r134A izparevanje 25°C ter kondenzacija 55°C. Če res niste zakrknjeni bebci bi se vam moralo posvetit v glavi in bi ugotovili, da ima svetovna inženirska znanost prav. Pa da je naprimer sassapotova fizika v ku...