[xavi]

Po mojem brez problema. Mislim, da so srednje kategorije, ki sem jih zgoraj omenil, vse nekje do 62C. Vprašanje samo glede izkoristkov pri temperaturah preko 45 C.
Definitivno, če bi se izkazalo, da potrebuješ nekaj višjo tem. vtoka, še vedno lahko zadevo zelo znižaš z večjo površino radiatorjev. Če ni izolacije, je obratovalni čas črpalke pač daljši. Vidim te dni, da nekateri novogradnje brez fasade, vendar z talnim gretjem veselo ogrevajo z 6kw mašinami. Pač laufa non stop.
Verjamem, da ti bo Nibe super delal, verjamem pa tudi, da bi Panasonic C tap to tudi zmogel, je pa bistveno cenejši.
Mogoče samo en važen podatek.
Namreč klasične klima TČ imajo vse med 11-16kw uparjalnik enake velikosti, tako, da preveri kako je pri drugih, ker definitivno potrebuješ nekje med 14-16kw moči, velikost uparjalnika pa je bolj pomembna kot moč, ki je posledica navitja mašine.

[timi11]

xavi
Podaj en argument v prid Daikin Ht ki je vreden razlike 3000€!
Za to razliko Bullet dobi Nibe. Moderno, tiho in na pogled lepo napravo z možnostjo daljinskega upravljanja.
<!-- m --><a class="postlink" href="https://www.nibe.si/proizvodi/toplotne-crpalke-zrakvoda/nibe-f2120/">https://www.nibe.si/proizvodi/toplotne- ... ibe-f2120/</a><!-- m -->

[sassapo]

V vsaki strokovni (ne reklamni) literaturi, lahko vsak prebere kar že leta trdim, pa se nekaterih očitno ne prilepi! TČ takšna ali drugačna je odvisna od temperature vira iz katerega črpa toplotno energijo in jo s pomočjo kompresorja dvigne na uporabni nivo.
TČ zrak voda je čudovita ogrevalna naprava, do temperatur ko začne uparjalnik zamrzovat. Do tukaj razlik med posameznimi kakovostnimi razredi skorajda ni, oz. so te razlike zanemarljive. Pri nižjih temperaturah so pa te razlike vse prej kot majhne!
Potrebno se je zavedat, da nobena TČ zrak voda ni primerna za ogrevalni sistem kateri zahteva povprečje 50°C ali več vtoka preko glavne ogrevalne sezone.
Fizika je popolnoma enaka za vse, ne glede na izvedbo kaskade, vbrizga, pomoči drugega vira ali elektro grelnikov. Vsak od teh sistemov ima svoje prednosti in slabosti, na koncu (letni ogrevalni strošek) je pa vse bolj ali manj enako, s to razliko, da imamo pri kaskadnem delovanju praktično dve napravi, ki se lahko pokvarita, kar pomeni 2 x večji obratovalni riziko kot pri eno kompresorski napravi!
Oprosti Telmos, ampak za mene to ne pije vode, pa nisem nikoli trdil, da je DHT slaba naprava, ampak vedno, da v hišo s potrebnim višjim DV. kot 50°C TČ zrak voda ne sodi nobena.
Pepertum mobile pač ne obstoja, čeprav je to nekaterim nerazumljivo, je to edino in neizpodbitno dejstvo!

[Poldee]

Potemtakem je odlocitev jasna: Fujitsu Waterstage (mogoce ta nova, ki pride v kratkem). Se cenejsa pa ravno tako EVI vbrizg... Da o daljinskem dostopu in ostalem niti ne zacnemo. V kolikor pa bo kupljen Nibe pa tud super, bomo koncno vidl, kaj te rakete pocno.

[sassapo]

NIBE v tem cenovnem razredu trenutno pač nima konkurence v celotni ponudbi TČ zrak voda za ne prosto postavitev!
Jasno pa to ni univerzalna naprava in ne more biti optimalna izbira za vse lokacije, hiše, zahteve in želje

[MikMik]

Ti bo uspelo konkretno odgovoriti kaj je pri njej toliko boljše kot pri drugih?

[csamo001]

ne. fasada bi me prišla cca. 16k€. obenem, če se grem ornk, bi moral odkopati vse temelje, narediti hidroizolacijo, izolacijo, potem balkoni (ploščice dol, ograje dol, izolirati, estrihi, nove ploščice...) en kup betona, ki se drži hiše - škarpe, pred vhodom plata, terasa.... pa bod si ga vedi kaj bi še za sabo potegnilo in kaj bi se pokazalo....če vse skup seštejem me peče glava...

Kompletna obnova, jasno, marsikaj potegne za sabo. Glede na vse kar si naštel, pa je (vsaj po mojem mnenju) primarno vprašanje, kdaj bo vse to dotrajano oziroma kdaj bo poseg nujen.

Hidroizolacija recimo: a imaš sedaj probleme z vlago? Če ja, potem je to potrebno sanirat, ker najeda "substanco" objekta. Balkoni? Mi smo 2 od naših balkonov podrli, ker bi bilo neracionalno obnavljat nekaj, kar ne uporabljamo (hkrati pa klasični balkoni predstavljajo toplotni most in kot taki vir nenehnih glavobolov). Cena rušenja 13 tekočih metrov balkonov: 800 EUR. Po kvadraturi imava recimo podobno bajto, pa smo mi po odbitju subvencije za fasado dali 10 jurjev (315 m2 fasade + delno so nam izolirali balkone). Poraba je sedaj smešna napram tisti pred 10 leti, da o bivalnem ugodju (ki ga ne moreš finančno ovrednotit) ne govorim. "Hladno podstrešje" sem izoliral sam za dobrih 500 EUR (če se prav spomnim, v ceno vključen tudi laminat, ki je prišel na stiropor).

Kaj želim povedat? Da se boš večino teh stvari (ali pa vsaj nekaterih) slej ko prej tako ali tako moral lotiti. Če kmalu, potem bi se na tvojem mestu najprej lotil sanacije ovoja stavbe.

[Migaj]

NIBE reklamni prospekt

Revolucionaren izkoristek
Zrak/voda toplotna črpalka z letnim grelnim številom višjim od 5.0!
Kaj je tu revolucionarnega?
Na otoku (zalivski tok) vse boljše novejše to dosegajo.
Kaj pa pri nas?

Najširše delovno območje med konkurenti
Temperatura dvižnega voda do 65 °C in senzacionalnih 63 °C pri –25 °C zunanje temperature.
Že neštetokrat videno zavajanje s podajanjem delnih informacij.
Ne piše namreč kolikšna je še njena moč in kolikšen COP pri zunanjih -25°C in DV 63.
Če hočeš SV ogreti na npr +45 mora TČ dajati ustrezno moč pri precej višjem DV,
razen če čakaš ure in ure, da se bo SV segrela na ustrezno temperaturo.

Prospekt NIBE TČ žal ni nič boljši in manj zavajajoč od ostalih.
Zame še ena lepa in dobra TČ predvsem za talno gretje (R410A).

[Bullet]

za sanitarno vodo je problem ogreti (za Nibe) na recimo 53C? Resno?

[Migaj]

Vprašanje je v kolikšnem času segreje 300 l vode iz npr 44 na 53 pri npr -25°C ali pa npr. pri -15 in kako močno se pri tem napreza kljub izdatni pomoči elektrogrelce -in to 12kW-tna, ne 8kw :oops: (12, 16, 20kW -so pa itak v isti škatli).

[Bullet]

no mene zanima 16kw verzija. to skoraj ne morem verjeti,. da ne bi v doglednem času zmogla segreti SV na 53C 300l bojler.

[Migaj]

Seveda bo.
Vendar lahko gotovo ne.
Vprašanje za milijon $ je: koliko bodo pomagali elektro grelci pri nižjih in najnižjih zunanjih temepraturah in kako hudo bo zaradi visokih DV 'trpela' TČ (plin R410A).
Fizika je fizika, pa če gre za Fujitsi ali Nibe

[timi11]

MIGAJ si že slišal za besedo grelec.Naprave imajo grelce zakaj že? Ajjjjaaaa tvoja jih nima. Za doplačilo jih dobiš! Baje DHt ne rabi,ker zadeva deluje in je narejena za večno!
P.s.Na koliko greješ vodo?53 stopinj?

[MikMik]

Zakaj že grejete vodo na 53°C in več?

Ja pa predlog "mojstra" takšen:

Hudobec... Pa menda ja ne ogrevaš sanitarne vode v kurilni sezoni s TČ? Ogrevaš hišo potem pa pridelano toplotno energijo uporabljaš za segrevanje vode, pa še elektriko za to plačuješ. Bravo! Če to počneš si pa res car.
Drugače pa dobra STČ nič ne ropota in vedno imaš dovolj tople vode :wink:

Torej montiram STČ in jo uporabljam izven kurilne sezone. V kurilni sezoni pa sanitarno vodo ogrevam s KO. To je torej predlog forum "mojstra". Se motim?

[Migaj]

Pustimo mojo, prosim, ker se temi ne more primerjat.

Grelci res pomagajo dvignit DV.
Če želiš, da se SV hitro ogreje na 53°C, mora biti DV kar precej višji.
Pa tudi PV ne bi smel biti nižji.
V tem primeru se TČ (nibe ali kakršna koli druga) mora matrati, ker R410A ima svoje fizikalne lastnosti ne glede na to v kateri znamki TČ je.
Visoki pritiski pa pomenijo nizek COP in visoko obrabo TČ + porabo grelcev.

PS
(npr bohinčeva je tu v rahli prednosti)