[pentax]

Kot uporabnik gledam na to nekoliko drugače ...pritisnem gumb oktobra na začetku sezone in pritisnem gumb maja na koncu sezone. Toliko imam dela s to poceni TČ, račun 3-4x nižji od elobloka. Dela okoli TČ imam = 0, je nameščena pod napuščem na severu hiše v zavetju in nihče ne ve da sploh je tam. Kaj bi torej imel boljše pri TČ katera stane 2-3x več od moje obstoječe kište za enako opravljeno delo?

No, mogoče še glede stroška same nabave TČ, za koga nepomembno ampak meni recimo pomemben faktor pri nakupu. Stala je 4.400€ z montažo - 2*1250 subvencije, torej 1900€, eloblok sem po montaži tč prodal za 500€ in s tem plačal sezono in pol ogrevanja s TČ do danes. Po letošnji sezoni se bo odplačala napram ogrevanju z eloblokom, tako da ne rabim gledat na obdobje 15ih let, kot če bi kupil t.i. premium ogrevalno gajbo. Zato me še toliko bolj čudijo cifre 10k€ in več za ogrevalno kišto. Če bo ta moja TČ delala še kakšno leto ali tri ji bom privoščil kamen za okoli podstavka, ker ji plato piva nič ne pride prav....na TČ gledam kot na ogrevalno napravo katera mi mora služiti le za eno stvar - ogrevanje hiše in s tem bivalno udobje, pogled na TČ mi ne rabi ustvariti čustva in ne rabim doživeti orgazma ob pogledu nanjo, za te stvari imam kaj drugega v življenju. Verjamem pa, da smo si različni in bi si kdo TČ parkiral tudi v dnevno sobo poleg sedežne in jo objel namesto žene :mrgreen: .

[Migaj]

a DHT ni na seznamu EKO subvencij?

[Bullet]

ne

[Poldee]

Pentax: tocno to. Zadeva greje brez tezav in poceni. To je meni edino vazno pri ogrevalni napravi. Sam prav naj bo izbrana. Z izgledom in ostalim kurcenjem se naj ukvarjajo drugi. Zalogovnika ne rabim, mi ze cetrto sezono situacija kaze, da bi bla cista bedarija ga montirat.

[bohinc]

Se opravičujem ravno na božični dan...Ampak, a ne bi bil čas , da se (modro obarvano) že podkrepi z dejstvi - porabo !

Prav tako odsvetovanje TČ tam, kjer so visoki DV, velja samo za tiste z vnrizgom, za kaskadne pa ne. Te bodo zelo ekonomično delovale tudi pri visokih DV. Seveda ne tako ekonomično, kot z njižjimi DV, še vedno pa ekonomičneje od npr ogrevanja s peleti.

Dokler ne bo par uporabnikov na forumu, ki bodo podali kolikšen je njihov ''visok'' DV in porabo za to, je (vsaj zame) zgolj reklama, ki se vsaj 8let vleče na forumu brez podkrepljenih podatkov uporabnikov. Zgolj in le to .
Močno dvomim , da bi s peletno pečjo za isti DV 55 in več (večji del og. sezone) porabili več.
Če drži, ne bom več dvomil, predvsem pa ne težil (kar sem kar nekaj njim...že dolgo trn v peti). Ampak zgolj dokazi s porabo uporabnikov- ne papirnatih reklamnih obljub...!

[Migaj]

V slabše izoliranih hišah, se večinoma ogreva od konca oktobra do konca maja.
Decembra, januarja in februarja je DV v povprečju veliko višji kot ostali del ogrevalne sezone, ko je povsod v povprečju precej nižji. Kaj to pomeni za COP? -si odgovori sam.
Tudi ti s tvojo TT (zakaj so TermoTehniko preimenovali v Kronoterm?) pozimi v mrazu dosegaš DV okoli 55°C - če se prav spomnim iz tvojih zapisov. Poznaš tudi svojo dnevno porabo v takih ekstremno mrzlih dneh -mislim, da je nekaj čez 100kWh.
Morda si znaš izračunati ali oceniti, približno koliko žaklov peletov, bi na tak extremno mrzel dan porabil?
Če je odgovor več kot 2,5 žaklja (po mojem gotovo kar nekaj več), je to pokazatelj, da je tudi v najbolj mrzlih dneh tudi tvoja TT TČ ekonomičnejša od peletov (govorimo o znesku za energent).
Da je v vseh ostalih toplejših dneh ekonomičnost TČ višja kot v najbolj mrzlih dneh, pri peletih pa ne,
pa verjetno znaš zaključiti tudi sam -ali pa se motim? :oops:

[timi11]

@Migaj
Neizolirana hiša naj se v današnjih časih najprej izolira in potem nabavi primerna toplotna črpalka.
Daikin HT je po mojem mnenju primerna za ogrevanje poslovnih prostorov in nič več zato je pravilno da za te naprave ni subvencij.

[bohinc]

Ne ovinkari zopet prosim... ter ne vleci not TT , ker si zapisal:

Prav tako odsvetovanje TČ tam, kjer so visoki DV, velja samo za tiste z vnrizgom, za kaskadne pa ne. Te bodo zelo ekonomično delovale tudi pri visokih DV.

Torej govorimo samo o delovanju TČ vsaj prek55 večji del sezone (kdaj boste dojeli eni kaj vam trobim 8sezono?)
Enega... še raje več uporabnikov :?: :!: , ki grejejo večji del sezone prek 55 pa do vaših opevanih 80 + poraba ob tem?!
Pol bomo pa prosil še kakega peletarja ali kar pogledali njihovo stran porab ob podobnih zahtevah.
Sicer pa , kot rad zapišeš za druge pod(zav)ajajo z DV pri +7stC Daikin za ht pri 70-80 ne? Cop ob +7 in teh temp. ? Nato še npr. pri -10 in več ?

Zdej grem pa eno novo pogledat in poslušat na vas... :lol:

p.s. saj res zakaj ni DHT več v eko seznamu? Mogoče ker se po izkoristku pri teh opevanih temp. enači s peleti :?:
+ še nekaj -kar rad omenjaš(te) zagovorniki cen v investicijo...
Kdaj se izniči cena nabave+ ogrevanja z DHT, pa eno npr. peletno pečjo za cca 4000E ? Veš , da nerad računam, probam pa logično razmišljat, če mi uspe :mrgreen:

[sašo65]

Zakaj? Poštena izolacija potegne za sabo še marsikaj in posledično si na 15 tisočakov,če je potrebno še menjava oken, bolje ne razmišljat.....Poraba neizolirane oz. slabo izolirane hiše normalne kvadrature je 3000+ lit.KO in če je sistem ogrevanja že tik pred iztekom, je TČ najbolj smotrn nakup, če so radiatorji relatvno uredu, sicer se dva, tri zamenja TČ pri taki hiši in zimi kot letošnji januar ko je DV 55 ali pa 60 in HT je naravnost ustvarjena za to, poraba naspram KO vsaj prepolovljena....kaj hočemo več?

[timi11]

@sašo
Vsako leto so boljši pogoji na eko skladu.Z eko kreditom narediš fasado in hkrati zamenjaš ogrevalno napravo.Reciva z toplotno.Obrok kredita odplačuješ z prihrankom!
Po tvoji verziji rukneš not eno DHT za 10k€+ in revež na moli da bo delala 10 let brezhibno in po 10 letih ponovno.....

[ssecnik]

V slabše izoliranih hišah, se večinoma ogreva od konca oktobra do konca maja.
Decembra, januarja in februarja je DV v povprečju veliko višji kot ostali del ogrevalne sezone, ko je povsod v povprečju precej nižji. Kaj to pomeni za COP? -si odgovori sam.
Tudi ti s tvojo TT (zakaj so TermoTehniko preimenovali v Kronoterm?) pozimi v mrazu dosegaš DV okoli 55°C - če se prav spomnim iz tvojih zapisov. Poznaš tudi svojo dnevno porabo v takih ekstremno mrzlih dneh -mislim, da je nekaj čez 100kWh.
Morda si znaš izračunati ali oceniti, približno koliko žaklov peletov, bi na tak extremno mrzel dan porabil?
Če je odgovor več kot 2,5 žaklja (po mojem gotovo kar nekaj več), je to pokazatelj, da je tudi v najbolj mrzlih dneh tudi tvoja TT TČ ekonomičnejša od peletov (govorimo o znesku za energent).
Da je v vseh ostalih toplejših dneh ekonomičnost TČ višja kot v najbolj mrzlih dneh, pri peletih pa ne,
pa verjetno znaš zaključiti tudi sam -ali pa se motim? :oops:

Kdor ima slabše izolirano hišo in kuri do konca maja,ta začne kuriti na začetku oktobra,še raje sredi septembra,žal.

[Migaj]

res je -moj lapsus,
jaz kurim ponavadi od začetka septembra do konca maja (tudi še junija, čeprav vmes tudi ne),
včasih pa že od konca avgusta, kot na npr sliki iz moje evidence.

PS
ob zdajšnji višini EKO subvencije (2.500 oz 3.200), se najbrž ne bi odločil za DHT,
ampak za kako manj primerno za radiatorje

[Bullet]

za katero bi se odločil Migaj?

[bohinc]

Od ''oka'' vpogled v primerjave npr.: [url]httpunichr("58")//varcevanje-energijeunichr("46")si/informacije/primerjava-cen-energentov-in-sistemov-ogrevanjaunichr("46")html[/url] [/url] <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.regular.si/uploads/933/Izracun/izracunpeleti.html">http://www.regular.si/uploads/933/Izrac ... eleti.html</a><!-- m --> [/url]
[url]httpunichr("58")//www2unichr("46")arnesunichr("46")si/~mlicen3/html/cene_energentovunichr("46")html[/url]
V primerjavi med TČ, peleti se je pisalo , da je ogrevanje z njimi napram ELKO cca polovico ceneje (kar mi potrdi tudi moj monter , ki se ogreva nanje) . Ogrevanje z TČ nato v povp. še 1/3 cnej.
Gre za povprečne ocene ! Kdor rabi vseskozi (večji del sezone) visok DV za kar se DHT oglašuje leta (ni niti več subvencionirana, niti bila dolgo) pa niso to več povprečja , temveč visoke zahteve po ogrevanju, to zahteva drugo oceno.
Kljub vsem reklamam z leti teh uporabnikov in njih porab žal še nismo brali- dobili podatkov !?
Od oka vsakemu (pišem za radiatorsko ogrevanje) potreba po DV pri ogrevanju z TČ pade povp. cca 10 do 15stC ob zunanji temp. okoli nule od namenske ogrevalne peči na olje (pri pečeh na drva oz. kombinacija z oljem -stare ''stadlerce'' še več!) , kar običajno reklamniki zamolčijo... :roll:
Zato je fajn vedet kaj sploh potrebuje kdo, ter s kom je ogreval in kako....Pri gretju na drva, olje in redukcije prek deneva ali noči (velike temp. razlike) se rabi tudi precej višji DV za ogret objekt nazaj, če le tega ogrevaš konstantno (24/7) pade občutno tud potreba po visokem DV Zato bi marsikdo dandanes ogreval lahko z NT TČ, čeprav je nabavil VT, oz. kar forum raje uporablja HT, Hp...
Ne opredelijo pa se v spisih kam uvrščajo npr. HP ali podobne naprave? Te zmorejo npr. temp. okol 60stC- kar so večinoma extremi og. sezone tudi zahtevnih uporabnikov oz. objektov.
Enim je pomemben npr. tudi izgled, drugim vezava , tretjim kar pa bi najbolj izpostavil sam pa hrup
Ta je lahko moteč za uporabnika, še bolj sporen pa lahko za medsosedske odnose :!: Pri enih je vse to izven objekta, drugih tudi notranjosti. Zato ni nepomembna lokacija postavitve ene in druge variante- zvok.
Da dodam malo pikantnosti (kar je srčece navajal le drugim...), evo mamo jo tud na vasi :lol: kelnerco, ter tud DHT po novem(obe snoč preveru :mrgreen: ). In Migaj zdaj se tud jaz sprehodim od te do one...Moje dosedanje opažanje na moj že okvarjen sluh..., da že sporni Thermi atec na vasi uspešno po hrupu konkurira, če ne clo preglasi... reklamna DHT na starem neizoliranem objektu. To pa ob temp. okoli nule in visoki vlagi! Kljub verjamem , da še nizki modulaciji le te, je le ta glasna ko zasreži do pol rež, nato vse bolj, kot bi ''dihahala na škrge''! Upam , da jo ujamem tud na defrostu .... :wink: Je pa res nedomiselno locirana , kar bi rekel , da monter nima velik pojma, razen pokasirat na hitro in it dalje...
Torej ne le od firme same naprave (med čemur se odločamo) tudi zanesljiviost, usposobljenost prodajalca-monterja je še kako pomembna ! Še tako dobra firma in napačno izbrana in Montirana TČ, lahko ne zadovolji potreb in pričakovanj! Upam, da se s tem strinja tud forumski guru, ki mi je večkrat očital kaj... s čimer nimam veze; zamolčal pa, če je bila naprava objektu primerno izbrana... , kar večkrat poudari odpiratelj teme!
Lp

[nick101]

za katero bi se odločil Migaj?

Daikin HT je še najbolj podobna Fujitsu ws hp, kolikor poznam neprave "klima" tč.


Nekaj pravih:
<!-- m --><a class="postlink" href="https://www.kaeuferportal.de/energie/luftwaermepumpen/testberichte/">https://www.kaeuferportal.de/energie/lu ... tberichte/</a><!-- m -->
Vaillant Geotherm plus VWS 102/2 
Alpha-Innotec WZS S100H
Stiebel Eltron WPC 10
Tecalor TTF10 eco
Dimplex SI 9KS mit Speicher WWSP 332
Buderus Logafix WPS90IK mit Speicher WWSP301
Junkers TM 90-1
Waterkotte Ai1 5008.4
Viessmann Vitocal 343 BWT110
Nibe Fighter 1220-10

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.topprodukte.at/en/Produktlisten/topproductscat1/115/topproductscat2/198/topproductscat3/273.html">http://www.topprodukte.at/en/Produktlis ... 3/273.html</a><!-- m -->
//niso prej omenjene
Ochsner GMLW 14 plus
WEIDER LW 140
KNV GREENLINE



O končni odločitvi prava vs neprava največkrat odloča hišni Finanzminister.

@sašo
Vsako leto so boljši pogoji na eko skladu.Z eko kreditom narediš fasado in hkrati zamenjaš ogrevalno napravo.Reciva z toplotno.Obrok kredita odplačuješ z prihrankom!
Po tvoji verziji rukneš not eno DHT za 10k€+ in revež na moli da bo delala 10 let brezhibno in po 10 letih ponovno.....

Kakšna je cena za takšno investicijo in koliko dobiš od eko sklada (recimo da nisi v eni od 9 navedenih občin, kjer je še posebej slab zrak) ?
btw
Če si kandidat za fasado, si zelo verjetno tudi za stavbno pohištvo (SP) - tipična sfrj hiša, kjer je bil dosedaj v uporabi "krematorij" 70/90C kurilna naprava, fasada zaključni sloj, neizoliran cokel, prva dvoslojna okna, salonitke na strehi.

fasada 13 k
SP 10 k
tč 7 k

kar so že lepe številke (ocena stroškov "čez palec").


Če bi menjal še streho in ostrešje si sumljivo blizu končne vrednosti hiše.