[Zaspanc]

Leta '97 smo tudi neprimerno manj telefonarili in smsali, že zaradi cene storitev.
In če nek današnji "1 dan" telefon oskubiš na nivo reglje (izklopiš vse programje ki nima veze s sms in klici neposredno) ter ga temu primerno tudi uporabljaš, imaš spet 4 dni avtonomije, ob pol manjši teži aparata. Ako bi mu še hardversko odstranil novodobne pritikline, bi pristal na enaki avtonomiji ob pol manjšem volumnu in pol nižji teži.

Novodobno razvajenost, ko od telefona pričakujemo več kot pred 5 leti od desktop pcja, pa da bo to vse furala baterija 2 tedna je pač malce nerealno...

[novitu]

Točno to. Imajo pa telefonske baterije v realnosti še kar nekaj prostora za napredek v kolikor bi bilo to potrebno (realno gledano je neka današnja povprečna baterija po instalirani energiji le 3x večja cca 2.200mAh napram 700mAh). Dejstvo, da proizvajalci ne vgrajujejo baterij večjih kapacitet je predvsem v tem, da trg (kupci) večdnevne oz. tedenske avtonomije ne cenijo več, saj lahko telefon polnijo vsepovsod (računalnik, avto, standardni polnilci itd).
Vsi pa vemo, kako je bilo polnjenje leta 1997 - v kolikor je šel polnilec k vragu ali ga nisi imel s sabo je bil to cel problem...

[bvs]

A ti imaš črpalko kar v garaži? Sam moram odpreti garažo se usesti v avto, odpeljati 6 km do najbližje črpalke, natankat, iti plačat, se zopet voziti 6 km, dati avto v garaži, zapreti garažo. Za eno tankanje mine ura kot bi mignil :lol: :lol:

Zanimivo. Ni veliko takih, ki se namensko vozijo, da tankajo. Jaz to naredim mimogrede, ko se peljem mimo za max. 5 min . Če se ti tako vozis, da nikjer ne srečaš črpalke, potem bo bencinar pravi zate, ker prevoziš premalo.

Pa se to zdaj so sami taki neuporabni avti, pa grdi ko hudic, ni cudno kdo bi to kupil. Naj naredijo tak normaln avto. Zdaj ma folk take karavane, pa eno prostorce. Naj naredijo enga pasata karavan na strom recimo, tak ko je zdaj, ne z nekimi cudnimi modrim locem pa gor gume od sajterge, pa da bo sel 500km z filanjem.
To se ne bo kar tak prijelo po moje.

+1. Prijelo se bo, najprej za drugi avto, če bodo subvencije na voljo, drugače ne. Ekonomija namreč prevlada nad ekologijo.

Za tiste ki delajo kratke fure, je elektricni ok, za tiste svabe ko tolcejo po vec ko 50 tisoc km na leto, se mi zdi je pa to bol tezko.
Pa mene najbol pri vsem tem zanima, kje na kak nacin bomo dobili vso to elektriko, kako bo omrezje to preneslo? Sploh pozimi, vsaka novodobna bajta ma toplotno, pa vse kar je mozno na strom, potem bi pa se dva avta filal.

To bo šlo. Bo pač TEŠ na full

Pa ne že spet.
Te drage igrače so primerne za špar in mercator voznike.
Vsi ostali bomo še dolgo na "usranih" dizlih.

+1

Samo, kaj pa se bo tem pridobilo? V mestih ne bi bilo tistega lokalnega onesnaženja, samo če tista elektrika ni iz naravnih virov nisi globalno naredil nič.

Kitajci že gradijo svoje jedrske in to na veliko. Ne rabijo več zahodnega sveta, da bi jim prodal tehnologijo.

Res je, zato pa taka težnja k virom, ki manj ali ne obremenjujejo okolja. El. avto v Franciji je z vidika okolja nekaj popolnoma drugega kot v Indiji. Pa še nekaj je, kar zanemarjamo - čeprav je elektira denimo iz TE je izpust na kWh porabljene energije denimo v el. avtu s precej manjšim CO2 in NOx foot-printom kot sama porabljena kWh denimo na cesti z dieselom, bencinarjem. Predvsem zaradi učinkovistosti filtrov IN usčinkovito porabo viška toplote (v Velenju se kar lep delež prebivalstva greje iz tega naslova če se ne motim).

Izkoristek TE elektrarne ni nič večji od klasičnega motorja. Tukaj ni profita kot pri TČ. Sodobni dizli pa že tako malo smradijo, da ni potrebe po takojšnji ukinitvi. Zavedat se je treba, da v Evropi nimamo materiala za baterije in bi bili popolnoma odvisni od Kitajske in Čila. Že Nemci so kmalu po volitvah dejali, da bodo tehnologije morale med seboj tekmovati in če oni tako rečejo, potem to tako v Evropi bo.

Pustite ekologijo. Pogon je enostaven in boljši, brez hrupa in tresljajev, skupaj moramo priti samo pri baterijah, ki pa se razvijajo s svetlobno hitristjo.

Pa servis. Pr nas v firmi je kr nekaj ljudi z električarji in hibridi in nekateri imajo zelo velike probleme pri odpravah napak.

[bvs]

Točno to. Imajo pa telefonske baterije v realnosti še kar nekaj prostora za napredek v kolikor bi bilo to potrebno (realno gledano je neka današnja povprečna baterija po instalirani energiji le 3x večja cca 2.200mAh napram 700mAh). Dejstvo, da proizvajalci ne vgrajujejo baterij večjih kapacitet je predvsem v tem, da trg (kupci) večdnevne oz. tedenske avtonomije ne cenijo več, saj lahko telefon polnijo vsepovsod (računalnik, avto, standardni polnilci itd).
Vsi pa vemo, kako je bilo polnjenje leta 1997 - v kolikor je šel polnilec k vragu ali ga nisi imel s sabo je bil to cel problem...

To,da ljudje nočejo bolj zmogljive baterije je bleh. Vsi jo hočemo, razen izjem!

[novitu]

Ok, z nekaterimi je res potrebno zelo počasi, po korakih, najdejo detajl in se nanj obesijo. To je sicer značilno za en tip človeka...Nič ajmo po korakih: a se strinjaš, da je polnjenje danes neprimerno manjši problem kot je bilo 1997?

[bozgom]

Zanimivo. Ni veliko takih, ki se namensko vozijo, da tankajo. Jaz to naredim mimogrede, ko se peljem mimo za max. 5 min . Če se ti tako vozis, da nikjer ne srečaš črpalke, potem bo bencinar pravi zate, ker prevoziš premalo...

Ker nekaj velja za bvs potem to velja za vse hock: hock:

PS- kako pa si zaključil, da premalo prevozim? A ne bi zaradi manj prevoženih km že sedaj bil EV pravšnji zame?

[sašo65]

no, tu mislim da ima celo prav, oz. nas je res 90% takih, ki tankamo sproti, da bi pa avto vlekel iz garaže ven, samo zaradi tankanja, je pa tud meni "malo mimo"

[BojanF]

Me mika, da bi komentiral, ampak se spomnim, da je bila zadnja debata na temo električnih avtomobilov zaklenjena zaradi kregarije, zato raje ne bom prilival olja na ogenj. Rad bi le omenil, da to pravzaprav ni tema te debate.

[novitu]

Izkoristek TE elektrarne ni nič večji od klasičnega motorja. Tukaj ni profita kot pri TČ. Sodobni dizli pa že tako malo smradijo, da ni potrebe po takojšnji ukinitvi. Zavedat se je treba, da v Evropi nimamo materiala za baterije in bi bili popolnoma odvisni od Kitajske in Čila. Že Nemci so kmalu po volitvah dejali, da bodo tehnologije morale med seboj tekmovati in če oni tako rečejo, potem to tako v Evropi bo.

Kot sem zgoraj napisal, je odvečna toplota iz TE uporabljena za dodatno ogrevanje in je suma sumarum izkoristek že tako večji (upoštevajoč transferne izgube).

Dodatno, od Co, Li odvisnost...veš kdo je Bog ekonomije? Baker in koliko bakra se proizvede v evropi? Nič. IN barka se v resnici porabi mnogo več, kot se bo kadar koli porabili Li in Co za baterije.

Pa servis. Pr nas v firmi je kr nekaj ljudi z električarji in hibridi in nekateri imajo zelo velike probleme pri odpravah napak.

Kakšne napake (konrketno) imajo? Ker to enostavno ne drži. Kar pa trenutno še drži je, da servisov še ni prav veliko, izkušenj ni. Pa res verjameš, da bo tako ostalo naslednjih 50 let?

[Fery]

Nič ajmo po korakih: a se strinjaš, da je polnjenje danes neprimerno manjši problem kot je bilo 1997?

Ne, absolutno se ne strinjamo.
V tistih letih smo mobitel filali v nedeljo za cel teden. Danes je prva stvar, ko pridem v službo, domov, se vsedem v avto, priklop mobitela. Če pozabim, kasneje fiksam. Imam tudi problem, da imam usb-c. Tega ni ravno na vsakem vogalu.
Z avti bo enako. Konstantno iskanje vtičnice. Lepo se nam piše.

[Tody]

To te mal paranoja daje... A bencinsko tud skoz isces?

[darkside]

paranoja zaradi priklopa če mene vprašaš ni potrebna sploh. če bo potrebno boš imel tako ali tako adapter kot to že lahko imaš za telefon kot tudi električni avto.

dobiš tudi adapter in z našim šuko priklopom lahko greš brez težav v ameriko.

[novitu]

Hm...USB-C to USB smo eni (najbrž ne redki) rešili tako, da smo kupili adapter ali 2...in ga lahka filamo kjer koli, kadarkoli, kakorkoli in takorekoč s čimerkoli. Leta 1997 pa je bil en sam polnilec ustrezen za mojega kosca al kar koli je že tist blo...

Da malce razširim perspektivo: na baterijah mobilcev se danes ne dela intenzivno PREDVSEM zaradi komoditete z vidika polnjenja, kar vključuje opcije polnjenja, čas polnjenja in nenazadnje, polniš jo lahko od min na max ali vse vmes in ni potrebe po polnem polnjenju. Vse to pa rezultira v spremembi prioritet potrošnika, ki avtonomije ne postavljajo več na prvo mesto, ravno zaradi komoditete polnjenja . . .Verjemi, če bi trg odreagiral drugače, bi se danes pogovarjali o bateriji kot enem izmed najpomembnejših, čene najpomembnejšem elementu telefona, tako se pač ne. Torej se je to težavo pri mobilcih reševalo drugače. Leta nazaj na faksu sem profesorju omenil, da bomo v prihodnosti imeli enake polnilce za vse telefone, kar je seveda takoj zavrnil z logičnem razmišljanjem in sicer, da proizvajalci s polnilci služijo, posledično nimajo tega interesa itd....Kako je že to danes rešeno IN zakaj so pravzaprav proizvajalci to sprejeli kot standard? Odgovor je precej podoben, kot sprostitev Teslinih patentov s strani Muska. Proizvajalci se lahko posvečajo tistim tehnikalijem, ki so za potrošnika pri mobilcu v resnici pomembni, baterija mobilca pa se razvija relativno počasi, ker potrebe po hitrosti trg ne zahteva zaradi prej omenjenih razlogov.

Kaj ima to z EVi: se bom zopet ponovil - večina km je narejenih prek svetlega dela dneva, kar logično vodi v polnjenje ponoči (velja za večino, ne vse). V eni drugi temi sem pred časi tudi poračunal, da je nočnih rezerv v proizvodnji elektrike pri nas (enako velja za ostalo evropo) tako rekoč dovolj, saj so proizvedene moči prek noči precej znižane zaradi nižje potrebe - porabe. Torej v resnici EV pripisujemo omejitve, ki pravzaprav niso utemeljene (velja za večino, ne za vse). Smart gridi pa bodo tukaj odigrali še dodatno pomembno vlogo.

Fery, popolnoma jasno je, da nekdo, ki dela dnevno po 300 ali več km, medtem še dokaj pogosto po 1.000km v eno smer, elektirka zanj še ni, bo pa precej kmalu (kmalu zame v tem primeru je max 10 let ali recimo življenska doba enega povprečnega avta). Do tlej je pa popolnoma logična izbira ali diesel, bencin ali pa po moji oceni zelo smiseln hibrid (hibrid je sicer finančno smiselen za nekoga, ki se vozi denimo 4x na teden do 40km, pa enkrat denimo 300). BTW znanec je kak mesec nazaj vozil Passata GTE (sistemska moč 218PS), sam ima Alltracka Diesel (240PS) in pravi, da resno razmišlja o menjavi za GTE.

[Fery]

Ne, ne iščem jo skozi, ampak ko je treba dotočiti, sem pa, v 90-ih procentih, moker kot miš.
Bolezen pač. Ne zadnji moment, ampak že krepko čez zadnji moment.
Verjetno sem eden redkih, ki je v tanovega Mondea natočil 66 litrov in pol. Na avtocesti. V tujini.

Hibrid? Huh. Mokre sanje.
Seveda dizel, vsaj 250 konj, elektrika za 100 kilometrov.
In pa, najbolj pomembno, da lahko vlečeta oba, ko zapaše. Ga iščem ko blesav, pa ga ni na vidiku.

[bozgom]

no, tu mislim da ima celo prav, oz. nas je res 90% takih, ki tankamo sproti, da bi pa avto vlekel iz garaže ven, samo zaradi tankanja, je pa tud meni "malo mimo"

Dobro, ti si vsaj na 90% a isto kot @bvs nisi skapiral poante.

Vsi govorite, da natankate v 5 min sam pa sem napisal koliko dejansko traja. Če grem potem še v trgovino zakaj ne morem reči, dasem za tankanje porabil 1 uro in za trgovino 15 min? :lol: :lol: