[dragoF]

Kvaliteten popis za električne inštalacije vzame kar nekaj časa in tudi za to nekaj stane, zato pa se jih naročniki izogobajo, od izvajalcev pa pričakujejo naj popis naredijo zastojn.
Tako se v praksi dogaja, da izvajalci na osnovi ogleda in pogovora naredijo ponudbe, ki pa med seboj niso primerljive, saj nekdo upošteva nekaj, kar nekdo drug ni.
Pogosto se tako zgodi, da na prvi pogled ceneša ponudba sploh ni poceni.
Mimgrede, zgornji popis je zelo amaterski, občutek imam, da avtor izdelka še ni imel v rokah kvaliteten popis za izdelavo ponudb.

Moti me to, da vsi po vrsti ugotavljate, da je ponudba zasoljena nihče pa ni podal svoje ponudbe na zgornji popis, pa je tukaj prav tako še kakšen izvajalec električnih inštalacij.
Jaz na tak popis ne morem narediti ponudbe, za to tudi ne morem ocenjevati koliko je predraga.

[matejm]

Ponudbe ne more nobeden narediti, ker ne vemo kakšno je stanje. Dejstvo pa je, da ko pogledaš to ponudbo, takoj vidiš da avtor ne loči posebej koliko je material in koliko je delo. Občutek po pregledu njegove ponudbe je, da to dela z razlogom, da stranka misli da je delo poceni in da je cena taka zaradi materiala.

[gnilivanili]

Za grobe elektroinštalacije za celo hišo sem odštel 2180e, za finomontažo z materialom bom pa slabega tisočaka.

[mojca111si]

Pozdravljeni,
v zvezi s ceno elektroinštalacij bi tudi jaz rada vaše mnenje:
Imam novogradnjo, k+p+m, cca 150 m2 tlorisa, s tremi stanovanjskimi enotami.
za elektroinštalacije sem plačala že:
- temeljno ozemljilo (valjanec, križne sponke) 400 €
- plošča pritličja (cev rbc fi16 in 40) 650 €
- plošča nadstropje (cev rbc fi 16 in 23) 600 €
- zunanji priklop (zemeljski kabel, omarica zunanja, omarica kks,stigmafleks, števec, stikalni in tokovni odklopnik, ločilnik nh, ozemljitve, tipka odklopnika, vezni material) 1520 €, skupaj z DDV-jem 2.900,00 €. To je bil en račun.

Potem naslednji:
- dobava in polaganje kablov PP-Y 3x1,5mm2 520m 620 €
- dobava in polaganje cevi fi 16 250m 300 €
- dobava in polaganje kablov PP-Y 63x2,5mm2 680m 918 €
- dobava in polaganje cevi rfs fi 16 190m 266 €
- dobava in vgradnja omarice Gewwis 84 €
- dobava in polaganje Tasker 75 ohmov 96m 105 €
- dobava in polaganje UPP 4x2x0,6mme 96 m 100€
- dobava in montaža doz 3 do 6 enot 8 kom 26 €
- dobava in montaža doz do 6 enot 8 kom 7 € in
- izbijanje utorov 30m 60 €.
skupaj z ddv-jem 2.700,00 €

naslednji račun:
- cev rbt fi 16 400 m 380 €
- cev rbt fi 25 150 m 150 €
- PP-Y 3x1,5mm2 300 m 340€
- PP-Y 3x2,5mm2 300 m 390 €
- PP-Y 5x6mm2 50 m 300 €
- mavec 60kg 60 €
- RFS cev fi 16 200 m 200 €
- anten kabel 75 ohm 100m 95 €
- rač.kabel cat 6 100 m 85 €
- PP-Y 5x1,5mm2 100 m 145 € in
- doze p.o 70 kom 70 €.
skupaj 2.150,00 €

naslednji račun:
- material (varovalke, fid stikala, glavna stikala, vtičnice, stikala, ozemljitvene sponke za omarice, nosilni okvirji za stikala in vtičnice) 1.820,00 €
- delo 600 €
- termostati 15 kom 300 €
- izvajanje električnih meritev ter dokumentacija 250 €
- odklop gl. omarice ter ponovna prevezava v el. omarici 30 €.
skupaj račun 3000 €.

Do tukaj sva torej z možem za elektroinštalacije plačala že 10.750,00 €.
Sva mislila, da imava že plačano vse.
Zdaj električar od naju hoče še:
- 1.380 € za izdelavo ter vezavo el. omaric ter vtičnic, stikal in šibki tok (138 ur) in
- 410 € za dobavo in montažo sponk, cevi, dodatnih vtičnic, stikal, razvodnih doz, P žice, PP-L vrvice ter ostali drobni material in vezava vseh ventilov.
torej še 1.790 €.
Zdaj se že počutim kot molzna krava.
Kaj menite uporabniki foruma? So te cene realne?

LP Mojca

[vitel]

No poceni tole ni...

[arbajter]

Mojca
Pri naštetem vseeno manjka nekaj podatkov, da bi bilo moč reči drago / poceni. Po vrsti:

- prvi sklop - meter valjanca je 1,35€, koliko dela je bilo z njim je težko oceniti brez podobnejšega opisa, rbt cevi pri "betonaži", v plošče se cevi le vrže in je polaganje obračunano po veliko cenejši tarifi, kot če so cevi vkopane v stene. Lani jeseni sem za izdelavo cevne instalacije v ploščah na objektu 10 x 22m, pr., nad., mans. vzel jurja dvesto. Za celotno hišo. Ozvočenje, protivlom, video nadzor, žaluzije, rekuperacije, delna pametna instalacija v pritličju, ... samo za primerjavo.
Za 2,9 jurja bi ti tisti priklop v merilni omari ceneje naredil verjetno tudi Elektro.

- drugi sklop - mojster je navedel za 30m štemanja. Recimo da je vzidal kvečjemu 60m cevi. Preostalih 380m cevi mora biti prosto ležečih, nevzidanih. Obračunal si je vzidavo vseh. Dobavil je tudi 1200 m PPY kabla, v cevi ga je dal kvečjemu 440m, preostalega si je spet zaračunal na polno (polaganje v cevi, vzidavo), UTPji in RF75 (koaks) pa so tako v zraku (metri cevi so porabljeni že za PPY kabel!!!)?

- tretji sklop - spet podobna "zgodba": navedenih cevi ima v skupni dolžini 750m, vanje uvlečenih kablov pa v dolžini 950m. Torej so tisti "peclji " kablov na obeh strani cevi salamensko dolgi in jih je moral še pokrajšati (verjetno jih je potem doma očistil za "baker"). Le dve "cvetki: maloprodajna cena (tvoja cena) za kabel NYM-J 5 x 6mm2 je manj kot tri evre po metru, njegova krepko pod dva evra po metru (z vštetim DDV), obračunana pa?, njegova nabavna cena vreče gipsa (40kg) je 12€.

- četrti sklop - brez točnega števila elementov (FID stikal, KZSov, varovalk je tule nemogoče podati kakršno koli oceno. Cena meritev za en tak objekt se giblje med 150 in 200€.
Hint: če imaš stikalno opremo Tem modul (verjetno jo imaš) ima (lahko) tvoj mojster rabate pri nabavi tudi do 50%. Tebi jih je seveda dal 0%.

- in še zaključek - Tvoj mojster ima sistem "opali - ne žali". In po opisanem sodeč, lahko žez kako leto od njega pričakuješ še kak račun za opravljene storitve. Takega investitorja bi si želel imeti tudi sam, ko ti plača vse, kar si zmisliš. Ovce so pa tako samo zato, da se strižejo, kajne.

Nasvet je tule (po toči) nekoliko težko podati. Morda da povabiš k sebi enega prekaljenega štromarja, mu magari plačaš tudi 100€, da si ogleda hišo, instalacije in nato povabiš tvojega izvajalca vštric in ga postaviš pred dejstva, naj ti razloži, kam je dal vse metre kablov glede na zaračunane dolžine cevi. In ker gre v cev (običajno) zgolj en kabel, imaš teh slednjih na število zaračunanih cevi odločno preveč. Tistih vloženih 100€ se ti zna potem na hitro povrniti. Je pa nehvaležno tole, brez da vidiš stvar v živo.

[mojca111si]

Hvala za izčrpno pojasnilo. Še dodatni podatki:
prvi sklop
- valjanec Zn 25x4 106 m 3,5 €/m 371 €
- križne sponke 12 kom 3,40 €/kom 40,80 €
- plošča pritličje cev RBC fi 16 485 m 1,20 €/m 582 €
cev RBC fi 40 50m 1,30 €/m 65 €
- plošča nadstropje cev RBC fi 16 450 m 1,20 €/m 540€
cev RBC fi 23 50 m 1,30 €/m 65 €
- zunanji priklop zemeljski kabel navy 4x35+2,5mm2 50 m 5,60 €/m 280 €
- zunanja omarica 220 €
- omarica KKS 35 €
- stigmaflex 50m 245 €
- števec mtk 271 340 €
- stikalni odklopnik 120 €
- tokovni odklopnik 3 kom 118 €
- ločilnik NH 65 €
- ozemljitve 2 21 €
- tipka odklopnika 18 €
- vezni material 65 €
na vse to gre še DDV

četrti sklop - res je stikalna oprema TEM modul in sicer:
- 119 stikal, od tega 12 z lučko, 25 navadnih, 3 serijska, 73 izmeničnih in 6 križnih
- 106 vtičnic
- 127 nosilnih okvirjev
- 2 ozemljitvene sponke za omarico do 40 varovalk
- 3 ozemljitvene sponke za omarico do 24 varovalk
varovalke:
- 3 63A trojček
- 3 40A trojček
- 2 40A glavne
- 2 25A glavne
- 5 B16 glavne
- 3 B16 trojček
- 70 B16 navadne
- 5 B10 glavne
- 23 B10 navadne
- 5 C10.

Tako, zdaj sem se pa res razpisala. Pa tudi tako bom storila, kot ste predlagali.
Hvala.
LP Mojca

[stlux]

Za velike galeje ni neobičajno 10-15k€.
To kar piše arbajter se delno strinjam, če pride nek s.p. z enim zaposlenim ali pa večje podjetje mora biti razlika in je v več stvareh.
To bi rad videl ko boš podučil izvajalca kako naj dela in obračunava svoje storitve, sporoči to bi res rad videl.

[arbajter]

Kaj naj ti sporočim? To, da bi take izvajalce moralo naučiti obračunov in dela tržišče?

Pa še en ocvirk, gledam tisti zemeljski kabel navy 4x35mm2+2,5mm2. Danes sem ga nabavil 130 metrov in sicer 4x70mm2+2,5mm2, torej dvakrat debelejši po ceni 3,5€ z vštetim ddv. Ni kaj, mojster zna prodajat kable ali pa sem jaz teslo, ker jih ne znam.

[stlux]

- in še zaključek - Tvoj mojster ima sistem "opali - ne žali". In po opisanem sodeč, lahko žez kako leto od njega pričakuješ še kak račun za opravljene storitve. Takega investitorja bi si želel imeti tudi sam, ko ti plača vse, kar si zmisliš. Ovce so pa tako samo zato, da se strižejo, kajne.

Nasvet je tule (po toči) nekoliko težko podati. Morda da povabiš k sebi enega prekaljenega štromarja, mu magari plačaš tudi 100€, da si ogleda hišo, instalacije in nato povabiš tvojega izvajalca vštric in ga postaviš pred dejstva, naj ti razloži, kam je dal vse metre kablov glede na zaračunane dolžine cevi. In ker gre v cev (običajno) zgolj en kabel, imaš teh slednjih na število zaračunanih cevi odločno preveč. Tistih vloženih 100€ se ti zna potem na hitro povrniti. Je pa nehvaležno tole, brez da vidiš stvar v živo.

Rad bi videl ko bi se soočil z izvajalcem na objektu, dam še jaz 20€ zraven.
Da si pa sedaj kar nek kabel v akciji urinil sem zraven je pa res perverzno ...
Lp.

[arbajter]

Brez večjega strahu si upam vsakemu takemu reči da je oderuh. Brez tvojih 20€. In noben kabel v akciji. Po tej ceni jih nabavljam v Trzinu. Redna cena. Brez perverznosti. Če želiš še več, mi sporoči, ne skrivam dobrih trgovin.

Verjetno pa se tudi sam strinjaš, da je veliko cen prenapihnjenih tudi zate. Ve se po kakih cenah imamo dostopno robo (morda ti ne ravno) v veliki meri. In še nikoli do sedaj (res nikoli - velike firme so seveda izvzete) se ni zgodilo, da stranki nebi ponudil vsaj polovico rabata, ki ga fašem v štacuni in ko na koncu daš še nekaj % popusta iber ales ga ima stranka krepko polovico. Če je stranka ČLOVEK in ne jebiveter. In če sem manjšo količino Temovih stikal dobil zastonj, jih je zastonj dobila tudi stranka. Tudi to ve kak forumaš, ki me je imel priliko"srečati".

Pa še nekaj Temovih trenutno veljavnih cen v info in v primerjavo:
nosilec NM20 0,68 EUR
nosilec NM30 0,54 EUR
nosilec NM40 1,24 EUR
nosilec NM70 1,50 EUR
okvir OS20PW 1,00 EUR
okvir OS30PW 1,22 EUR
okvir OS40PW 1,68 EUR
okvir OS70PW 2,58 EUR
stikalo enopolno SM10PW 1,94 EUR
stikalo menjalno SM60PW 2,32 EUR
stikalo križno SM70PW 4,40 EUR
tipkalo enopolno SM11PW 2,28 EUR
stikalo žaluzijsko SM40PW 3,12 EUR
tipkalo žaluzijsko SM41PW 3,58 EUR
vtičnica VM10PW 2,78 EUR
vtičnica računalniška KM37PW 3,62 EUR
Navedene cene ne vsebujejo ddv.
SKUPAJ: 34,48 EUR - 50% rabat = 17,24 + 3,79 ddv = 21,03 EUR = MOJA CENA za zgornji material.
Tole je nekje najbolj pogosto zastopan material po hišah. Tudi za Etijevo varovalko plačam manj kot 1,5 €. In zakaj nebi od tega imela nekaj stranka, jaz pa zadovoljno stranko in dobro ime?
In sedaj bom izpadel štrajk brejker, kajne.

Tebi, stlux, pa predlagam, da sešteješ le dolžine cevi in pa kablov. Čisto enostavno, nič naporno. In zdrava pamet ti mora povedati, da sta številki v fundamentu skregani med sabo, kot noč in dan. In šele potem pričneš z kritiko.
Tri PPY-lone se ne da spravit v en ror, pa če si božji.

[stlux]

S tem se ne mislim niti malo obremenjevati, se mi ne zdi preveč fer da se tako lahkotno čez nekoga ki ni zraven... in še enkrat ti se ne moreš primerjati z večjo firmo ali pa z nekom ki ima zaposlene, pač ne štekaš bi reku? Zaradi mene pa lahko tudi brezplačno delaš če ti tako paše.
Za intermeco, pr micki v zidanci piješ cviček 1l po 0,60€, lahko pa v Nici Cristal® 2dcl po 200€. Podobno je pri storitvi.
Mojca je bila seznanjena vsaj za okvirni strošek?

[arbajter]

Velika firma gor ali dol (delal sem pri eni takih kar precej, bi rekel celo predolgo). Tam so vedno bile cene za urne postavke npr. monter 1, monter 2, monter 3, katere so se razlikovale tudi tja do 100%. Pa hiše menda ni štemal monter 1? Tudi stranka me je prejšnji teden za mojega vprašala, če sem zanj zaračunal mojo tarifo. Razumeš zdaj?
Pri vinu pa imaš prav. Lahko daš (za kakega Dom Perignona) 40 in več jurjev. Če si trapast, ali če se ti jebe za denar (ga imaš toliko).

O seznanjenosti cifre lahko pove avtorica, iz njenega vprašanja pa je morebiti razbrati, da temu ravno ni bilo tako, če računi še kar prihajajo.

[bomber111]

Dobro da sem si sam nardil komplet elektriko po celi bajti (230 m2 bruto) z zunanjo omaro vred in njeno vsebino za manj kot 2 jurja, ker te cifre te kar na rit vržejo.
Drugače pa je elektro material dokaj poceni, razen če ti ga ne proda zlatar. Kdor se pa sam ne pozanims o cenah, ga pač preplača.

[Fery]

No, ta zadnja je pa lovska.
Jaz imam sicer vgrajene malenkost manj robe kot avtorica prispevka, vendar je vseeno prišlo nekaj čez 4.000 jurje. Delal sem skoraj vse sam.
Pod 2 jurja? Ja če nimaš nikjer nič.

Reci še, da je bilo to s plafonjerami in žarnicami vred, pa si zmagal.