PodSvojoStreho.net Gradnja in obnova Energijski viri Toplotna črpalka zrak/voda ali zemeljski plin

Ocena teme:
  • Glasov: 0 - Povprečje: 0
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
#61
Če gremo v takšne skrajnosti je najcenejša plinska peč moči 5 kW že za 92,80€
[url]httpsunichr("58")//wwwunichr("46")mimovrsteunichr("46")com/plinske-peci/argo-plinska-infrardeca-pec-rosie-silver[/url] in smo zopet na razliki 3000 € ter 10 let amortizacije :lol: :lol:
#62
Ja dej več povej. Dimnik je že v tvojem izračunu. Klime? Je tista cena na enoto na spletni strani omenjeni prej prava ali je kaka akcijska nižja. Je v tisti ceni že zajeta omreznina?

TC je Panasonic. Je po.moje kar isti rang kot Hitachi pa daikin pa fujitsu in podobne stvari v svojih pakungah. Bolj gre za to da pride z osnovno regulacijo (povsem dovolj za to, da ni treba drugega kot na začetku sezone prižgati in na koncu ugasniti, ne moreš pa do onemoglosti saltati 100 parametrov, ki ti, če se ne izgubiš v njih, prihranijo 10€ na leto), če hočeš pa kaj več pa doplačas. Drugim moraš takoj plačat, pa če rabiš ali ne.

Da imam jaz kurilnico za ogrevanje,hlajenje in SV me je prišlo kostat 4500€. Ogrevamo se s scopom 2,2 kot rečeno, vodo najbrž manj. Recimo 1,7? Hladimo se najbrž podobno potratno kot bi se s klimo, tako da neke hude razlike.ne more biti, sploh ne na porabo ranga 150kwh/leto. Ogrevanje za letošnjo zimo 300€, SV bo za 12 mesecev okoli 160€.

Zdaj pa: plinska peč srednje žalosti (najcenejša TC je tudi kar nekaj cenejša), dimnik, klima, omreznina, cena porabljene enote plina, cena omreznine, izkoristek naprave. Tole mi povej, da izračunam lahko končno. Za dimnik bi dala okoli 2K€ če lahko primerjam s ponudbami za kamin, ki smo ga sprva nameravali imeti. Lahko vzamem to ceno?

Ne razumem zakaj vsi nekaj na pamet, če se pa da lepo vse primerjati. Saj ni rečeno da racunica za vsako bajto vedno enako pokaže ampak prepucavanje na suho, brez da bi upoštevali neke vstopne podatke, kamoli računali komplicirane račune z zapletenimi funkcijami sestevanja in množenja, je BV. Par vstopnih podatkov koliko kaj stane od teh konstant, pa variabile glede na izbor naprave in potreb, pa vsak zase izračuna kaj se mu bolj splača.

Če pride plin ceneje, pride ceneje. Nimaš kaj. Kot rečeno, tega do sedaj nisem računala, ker možnosti plina nisem imela. Če ne bi že podatke stresla, sem izračunala boga in pol med gradnjo, pa bi se to.
#63
Moja klima ima EER preko 8 (COP pri hlajenju) torej se ohlajaš najmaj 4x dražje kot jaz s klimo. Da podatka o vlagi niti ne omenjam.
Ogrevaš se s SCOP 2,2 stran nazaj pa sem podal podatke, da je meja pri višji tarifi COP 2,58. Torej s s TČ ogrevaš dražje, kot bi se s plinom. Zares pa nimaš dimnika in ne plačaš 28€ letno dimnikarja.
Če primerjaš plinski kotel za 1100€ in dimnik za 1000€ in priklop plina za 1000€ s tvojo TČ za 3000€ (montažo in bojler rabiš v vsakem primeru), in glede na podatke, katere si zapisala, potem tvoja izbira ni optimalna. Ogrevanje s plinom bi zate dolgoročno bilo cenejše.
#64
@bozgom
Ti si naredil en "golaž" COP, SCOP, EER, SEER in še kaj.
Da o cenah ne govorimo...
In iz tega seveda potem potegnil popolnoma napačne zaključke
#65
Ogreva z 2,2, s koliko hladi je druga zgodba. A se da samo odgovorit na vprašanja, kot so zastavljena, zracunam lahko sama. Seveda se ali je potrebno plačati priključek kot za elektriko? Nekaj Energetik81 omenjal in koliko to stane? Saj res pa dimnikar vsako leto...

Pol pa lahko zracunam hipotetično koliko je investicija in koliko obratovalni stroški ipd. In tako vsak zase. Da bom fer moram zraven pristeti se nekaj brskanja bržkone po parceli za zunanjo enoto, podstavek in dofilavanja plina, ker mi je en nepridiprav hotel pljunit zunanjo enoto. Recimo 5000€ investicija in dosedanji "servisi". Drucga do sedaj ni bilo, ampak brez skrbi, imam jaz lepo zabeležen vsak evro, pa nobenega ne skrivam.
#66
bozgom Napisal:Moja klima ima EER preko 8 (COP pri hlajenju) torej se ohlajaš najmaj 4x dražje kot jaz s klimo. Da podatka o vlagi niti ne omenjam.
Ogrevaš se s SCOP 2,2 stran nazaj pa sem podal podatke, da je meja pri višji tarifi COP 2,58. Torej s s TČ ogrevaš dražje, kot bi se s plinom. Zares pa nimaš dimnika in ne plačaš 28€ letno dimnikarja.
Če primerjaš plinski kotel za 1100€ in dimnik za 1000€ in priklop plina za 1000€ s tvojo TČ za 3000€ (montažo in bojler rabiš v vsakem primeru), in glede na podatke, katere si zapisala, potem tvoja izbira ni optimalna. Ogrevanje s plinom bi zate dolgoročno bilo cenejše.


EER se računa na ta način:
EER = COP x 3.412

enote so pa:
Btu/Wh

V bistvu, pri nas nas nebi smeli prodajati takih izdelkov.


<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.abraxasenergy.com/energy-resources/toolbox/hvac-calculator/">http://www.abraxasenergy.com/energy-res ... alculator/</a><!-- m -->


<!-- m --><a class="postlink" href="https://en.wikipedia.org/wiki/Coefficient_of_performance">https://en.wikipedia.org/wiki/Coefficie ... erformance</a><!-- m -->
#67
Homer Napisal:@bozgom
Ti si naredil en "golaž" COP, SCOP, EER, SEER in še kaj.
Da o cenah ne govorimo...
In iz tega seveda potem potegnil popolnoma napačne zaključke
Cene elektrike in zemeljskega plina spremljam od leta 2004, ko sem iz kurilnega olja prešel na plin. V tem obdobju me je m3 plina prišlo največ 0,84€. Danes je pač cena 0,5008 €/m3 oz. 0,0529 €/kWh za lažjo primerjavo z elektriko. Če si ti želiš drugačna razmerja med plinom in elektriko je to tvoj in ne moj problem.


Poleg EER sem v oklepaju zapisal COP za tiste, kateri niso vešči kratic in jim je COP bolj domač. Sezonskih vrednosti SEER in SCOP pa v zadnjem postu nisem omenjal.

Zaključki so pač takšni kot so, glede na vhodne podatke. Forum je pa zato, da izmenjujemo izkušnje in poskušamo popraviti napačne zaključke.
#68
2 ločeni split klimi -pa še backup ogrevalne TČ bosta
#69
Na slabše izoliranih objektih z ogrevanjem preko radiatorjev pa je ogrevanje s TČ dražje kot s z.plinom :oops:
Ja, pajade :lol: :roll: Big Grin

Situacija pri meni.
S TČ porabim do 8.000 kWh letno, kar je 800€.
Vsa elektrika za ogrevanje objekta, ogrevanje s.vode, hlajenje ter gosp.poraba -me stane okoli 1.200€ letno.
Če bi prešel na z.plin, sem prepričan, da bi bila v tem primeru gospodinjska elektrika + hlajenje vsaj 500€ letno.
Zemeljski plin pa bi me stal okoli 1.623€ letno.
To je 100% dražje (ne upoštevam investicijskih stroškov).
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ogrevanja.si/">http://www.ogrevanja.si/</a><!-- m -->


Priložene datoteke
.jpg   primerjava.jpg (Velikost: 100,75 KB / Prenosi: 556)
#70
če mi eden pomaga... poglej tabelo 1 na strani 6. pri letni porabi cca 8000kwh za ogrevanje in SV - koliko je omrežnina za mene?

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.domplan.si/files/dokumenti/energetika/brosure/br_zp_mar_2014_domplan.pdf">http://www.domplan.si/files/dokumenti/e ... omplan.pdf</a><!-- m -->

EDIT:
glede na tole: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.petrol.si/povej/kako-se-izracuna-1-mwh-toplotne-energije-za-zemeljski-plin">http://www.petrol.si/povej/kako-se-izra ... ljski-plin</a><!-- m -->, potem cca 845Sm3 na leto, torej je letnega stroška za omrežnino 3,66*12+0,15982*845=cca 179€. prav razumem tabelo?
#71
V tabeli imaš za zemeljski plin ceno za 50% previsoko. Aktualna cena ni 0,73 ampak 0,5. Kondenzacijski kotli imajo izkoristek tam 103..105% in ne 95%. 8000 kWh elektrike v razmerju tam 50:50 pride 898 € po rednih cenikih. V kakšnih akcijah lahko manj.

Nihče ne trdi, da je na letnem nivoju ogrevanje s plinom cenejše. Je pa lahko cenejše pri nižjih zunanjih temperaturah (dec, jan, feb).

Za celotno oceno stroškov ogrevanja moraš pogledati skupaj investicijo in stroške za energent. Medtem ko je cena za plinski kotel praktično enaka tako za varčen kot energetsko zelo potraten objekt so cene TČ lahko precej različne. Nekemu objektu je zgolj 5 kW že preveč, drugi pa se muči s 14 kW.
#72
JaBK Napisal:če mi eden pomaga... poglej tabelo 1 na strani 6. pri letni porabi cca 8000kwh za ogrevanje in SV - koliko je omrežnina za mene?

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.domplan.si/files/dokumenti/energetika/brosure/br_zp_mar_2014_domplan.pdf">http://www.domplan.si/files/dokumenti/e ... omplan.pdf</a><!-- m -->

EDIT:
glede na tole: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.petrol.si/povej/kako-se-izracuna-1-mwh-toplotne-energije-za-zemeljski-plin">http://www.petrol.si/povej/kako-se-izra ... ljski-plin</a><!-- m -->, potem cca 845Sm3 na leto, torej je letnega stroška za omrežnino 3,66*12+0,15982*845=cca 179€. prav razumem tabelo?

Omrežnima je strošek katerega plačaš, če ne porabiš nič plina (pri elektriki je to priključna moč in OVE). Torej je v tvojem primeru fiksni strošek zgolj 3,66*12€. 0,15982 pa moraš prišteti k ceni plina, podobno, kot se pri elektrike k ceni distributerja prišteje trošarina, učinkovitost...
#73
cena za zemeljski plin v spodnjem izračunu je 0,0529€/kwh, kot si rekel ti.

sem cifre skupaj vrgla. predpostavke:
- cena bojlerja za SV in toplo vodo sta enaki v obeh primerih
- hlajenje ni upoštevano, zato cena za napravo pri meni ostane enaka. odbijem kolikor je bila dražja zato, ker zna hladiti in prištejem podstavek. če bi se odločila za plin, ne vem če bi kaj dosti namenjala sredstev za hlajenje. zdaj je bila poceni opcija pa sem dodala, pa še to bomo letos videli koliko bo treba. plin ne zna hladiti in če tudi TČ ne bi znala, bi bili verjetno brez hlajenja brez nekega trpljenja
- cena za dimnik je taka kot so bile nakko cene, ko sem se zanimala za kamin. vendar tam bi šel dimnik iz pritličja, tukaj pa iz kevdra
- vzdrževanje in servisi - ne vem. v 3 letih zdaj ni bilo nič, pri plinu najbrž tudi ne bi bilo, razen pač dimnikarja. tu sploh ne vem, kaj naj vstavim.
- cene za porabo TČ so pri meni izmerjene, čeprav mogoče ne sovpadajo direktno s predpostavljeno ceno zgoraj. cena na kwh pri SV ni enaka kot pri ogrevanju, ker je razmerje med VT in NT drugačno ipd. v glavnem, pri plinu to ni važno.

kregali me bodo pa itak vsi. TČjevci, da sem scope prenizke dala, plinovci da sem ne vem kaj - upoštevala izkoristek 100%, ne pa 102%. ne bi se bockali za "6 kilovatnih ur", če vam je prav?

kakorkoli, izračun za mojo bajto:
[url=httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/?w/wP/4d6vymsV/plin-vs-tcunichr("46")png][img]httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/t/w/wP/4d6vymsV/plin-vs-tcunichr("46")jpg[/img][/url]

kje sem se zmotila? cene plinske omarice ne vem, niti se nisem poglabljala, ker mislim da je dokaj vseeno glede na rezultat.
#74
bozgom Napisal:
JaBK Napisal:če mi eden pomaga... poglej tabelo 1 na strani 6. pri letni porabi cca 8000kwh za ogrevanje in SV - koliko je omrežnina za mene?

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.domplan.si/files/dokumenti/energetika/brosure/br_zp_mar_2014_domplan.pdf">http://www.domplan.si/files/dokumenti/e ... omplan.pdf</a><!-- m -->

EDIT:
glede na tole: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.petrol.si/povej/kako-se-izracuna-1-mwh-toplotne-energije-za-zemeljski-plin">http://www.petrol.si/povej/kako-se-izra ... ljski-plin</a><!-- m -->, potem cca 845Sm3 na leto, torej je letnega stroška za omrežnino 3,66*12+0,15982*845=cca 179€. prav razumem tabelo?

Omrežnima je strošek katerega plačaš, če ne porabiš nič plina (pri elektriki je to priključna moč in OVE). Torej je v tvojem primeru fiksni strošek zgolj 3,66*12€. 0,15982 pa moraš prišteti k ceni plina, podobno, kot se pri elektrike k ceni distributerja prišteje trošarina, učinkovitost...

je potem izračun ta prav pri porabi 8000kwh ali ne?
#75
JaBK Napisal:če mi eden pomaga... poglej tabelo 1 na strani 6. pri letni porabi cca 8000kwh za ogrevanje in SV - koliko je omrežnina za mene?

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.domplan.si/files/dokumenti/energetika/brosure/br_zp_mar_2014_domplan.pdf">http://www.domplan.si/files/dokumenti/e ... omplan.pdf</a><!-- m -->

EDIT:
glede na tole: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.petrol.si/povej/kako-se-izracuna-1-mwh-toplotne-energije-za-zemeljski-plin">http://www.petrol.si/povej/kako-se-izra ... ljski-plin</a><!-- m -->, potem cca 845Sm3 na leto, torej je letnega stroška za omrežnino 3,66*12+0,15982*845=cca 179€. prav razumem tabelo?

Tole je točno v piko. pri rezultatih klikni na eno od ponudb in se ti odpre razdelan letni izračun. <!-- m --><a class="postlink" href="http://primerjalnik.agen-rs.si/index.php?/kalkulatorplin/kalkulator/action/korak3/">http://primerjalnik.agen-rs.si/index.ph ... on/korak3/</a><!-- m -->
1 ... 3 4 5 6 7 ... 13 Pojdi na stran 
Iskanje po temi