[arbajter]

Človek bi te razumel, kot da CO2 zate ne predstavlja nobene resnejše grožnje za našo modro kuglo. Pa temu niti najmanj in še zdaleč ni tako. Do podatka, koliko preletov oceanov dnevno poteka (pustimo lokalne polete) na Zemlji ti nebi smelo predstavljati
večje uganke, saj imaš pilota v familiji. Tudi jaz jih poznam kar nekaj, tako inštruktorjev civilnega letalstva, ki poučujejo v tujini, kot pilotov, ki letijo po celem svetu. Vsem je skupno eno (razen svetlim izjemam), da nihče noče priznati (ali pa pljuniti v svojo skledo) v kolikšni meri se za letali kadi. In kerozin je še nižji derivat od nafte in bencina. Torej tisti delci ne morejo lebdeti na 10 km nad zemljo. Tam še krepko vlada zakon gravitacije. Podobno, kot se nihče izmed nas skoraj nikoli ne vpraša ali zaveda, da ko gre tankat na pumpo, da se tistih 50, 60, 70 litrov (ali x 0,7 v kg - cca) goriva, takega ali drugačnega, pretvori iz tekočine v nekaj drugega, očem nevidnega, o čemer je tule vojna že 40 strani. In dejansko letalski promet predstavlja enega največjih onesnaževalcev. Tudi če ti to ni najbolj pogodu in imaš pilota v familiji. Nekaj podatkov imaš navedenih spodaj, samo v info.

Izpusti na kilometer/na potnika
letalo 191g CO2/km (lani prepeljane skoraj 4 mrd potnikov)
vlak 47g CO2/km
avtobus 31g CO2/km
avto 143g CO2/km

Najbolj ekološko je ne voziti se. Ampak kaj, ko nas je toliko, ki se avtu nočemo odpovedat. Ali pa se mu ne moremo. Kam pašeš?

Animacija 24 urnih letalskih poletov:
<!-- m --><a class="postlink" href="https://www.youtube.com/watch?v=o4g930pm8Ms">https://www.youtube.com/watch?v=o4g930pm8Ms</a><!-- m -->

Pa še nekaj malega branja:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?pubRef=-//EP//NONSGML+IM-PRESS+20071109STO12831+0+DOC+PDF+V0//SL&language=SL">http://www.europarl.europa.eu/sides/get ... anguage=SL</a><!-- m -->

[Fery]

Zakaj pa animacija?
V realnem času. Če ne verjameš, pozumiraj in se pojdi prepričat ven. Ko bo jasno.

<!-- m --><a class="postlink" href="https://planefinder.net">https://planefinder.net</a><!-- m -->

[kadotr]

Novitu, je velika razlika med mnenji pilotov Adrie, pa pilotov češke družbe. Pa se vprašaj zakaj. Ko se boš poglobil še v to, bo debata hitro zaključena. Morda veš, da za enako količino goriva, kot jo porabi naše letalo zgolj za vzlet na Brniku, Čehi prilete do Prage. Zakaj je tako, se pa sam pobrigaj. Menda je to celo v posredni povezavi z uspešnostjo obeh družb... Pilot, ki je delal tu, pa sedaj dela tam, mogoče celo kaj ve....

Na moja vprašanja žal nisi odgovoril NIČ konkretnega. Tudi o izpustih in vrstah posledic glede na vrsto izpustov... Zgolj naštevanje ne zadošča...Meniš, da je vse moje napisano - znanje iz bifeja? Preden kaj napišem, po vsej verjetnosti preverim! Komentarjev tistih, ki tudi berejo tvoje poste, pa v tvoje dobro ne zapišem. Saj boš našel koga, ki ti po razložil tako trenutne, kot dolgoročne posledice vseh vrst onesnaževanj. Potem pa, kot sem ti že napisal, izberi tiste, ki ti najbolj ustrezajo...

Nisem pa napisal tistega, kar sta napisala predhodnika. Žal pa z njima povsem strinjam. Z malo zdrave pameti bi se moral tudi ti....

[novitu]

Kadotr, za enkrat ti nisi podal še niti enega podatka, kar pa ne drži zame. Boš malce prebral pa boš videl. In ja, še kako mi je jasno, zakaj neko letalo nekje porabi več od drugega (dolga leta nazaj sem se s tem tudi precej resno ukvarjal - preračunaval in operiral s konkretnimi podatki, tako da mi lahko verjameš, da se mi o tem svita). Še vedno čakam s tvoje strani kakšen konkreten podatek in ne v stilu - izusti so vsi enako problematični, kot si to že omenjal.

[novitu]

Človek bi te razumel, kot da CO2 zate ne predstavlja nobene resnejše grožnje za našo modro kuglo. Pa temu niti najmanj in še zdaleč ni tako. Do podatka, koliko preletov oceanov dnevno poteka (pustimo lokalne polete) na Zemlji ti nebi smelo predstavljati
večje uganke, saj imaš pilota v familiji. Tudi jaz jih poznam kar nekaj, tako inštruktorjev civilnega letalstva, ki poučujejo v tujini, kot pilotov, ki letijo po celem svetu. Vsem je skupno eno (razen svetlim izjemam), da nihče noče priznati (ali pa pljuniti v svojo skledo) v kolikšni meri se za letali kadi. In kerozin je še nižji derivat od nafte in bencina. Torej tisti delci ne morejo lebdeti na 10 km nad zemljo. Tam še krepko vlada zakon gravitacije. Podobno, kot se nihče izmed nas skoraj nikoli ne vpraša ali zaveda, da ko gre tankat na pumpo, da se tistih 50, 60, 70 litrov (ali x 0,7 v kg - cca) goriva, takega ali drugačnega, pretvori iz tekočine v nekaj drugega, očem nevidnega, o čemer je tule vojna že 40 strani. In dejansko letalski promet predstavlja enega največjih onesnaževalcev. Tudi če ti to ni najbolj pogodu in imaš pilota v familiji. Nekaj podatkov imaš navedenih spodaj, samo v info.

Izpusti na kilometer/na potnika
letalo 191g CO2/km (lani prepeljane skoraj 4 mrd potnikov)
vlak 47g CO2/km
avtobus 31g CO2/km
avto 143g CO2/km

Najbolj ekološko je ne voziti se. Ampak kaj, ko nas je toliko, ki se avtu nočemo odpovedat. Ali pa se mu ne moremo. Kam pašeš?

Animacija 24 urnih letalskih poletov:
<!-- m --><a class="postlink" href="https://www.youtube.com/watch?v=o4g930pm8Ms">https://www.youtube.com/watch?v=o4g930pm8Ms</a><!-- m -->

Pa še nekaj malega branja:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?pubRef=-//EP//NONSGML+IM-PRESS+20071109STO12831+0+DOC+PDF+V0//SL&language=SL">http://www.europarl.europa.eu/sides/get ... anguage=SL</a><!-- m -->

Arbi, pa mi pokaži, kje sem rekel, da CO2 ni problem? Nikjer, trdim pa in to še kako upravičeno, da CO2 nima enakih posledic kot denimo NOx itd.

Pa še to, precej večji problem so lokalni leti kot long-distance. Če pa sem dodaš še dejstvo, da neke druge pametne alternative kot letalo ni (v kolikor želiš priti nekam v sprejemljivem času) potem je slednje nesmiselno opazovat, saj jih zelo težko izničišč. Pri optimizaciji je vedno tako, da se najprej ukvarjaš s stvarmi, ki se jih v danem trenutku da optimizirati in ne s tistimi, ki se jih ne da.

[kadotr]

Novitu, pozorno beri: nisem bil jaz tisti, ki nisem priznaval škodljivosti dolgoročnih posledic, gledal pa le kratkoročne, pa CO"... In kakšna je tvoja vaga, ko vagaš težo posledic glede na čas učinka? So posledice izpustov CO2 ja manjše od drugih? Daj no... Glede Čehov sploh nisi razumel, kaj sem napisal... Če nočeš niti brati, kaj šele razumeti, se ne grem več.... O "potrebnih" službenih letih (službeni turizem namesto telekonferenc) in o onesnaževanju kot posledicah turizma pa kdaj drugič... Podatki, ki so jih napisali drugi razpravljalci, ti ne zadoščajo?

[arbajter]

Fery
Sam mam na telefonu že dolgo časa tega, pa še iskanje omogoča:
<!-- m --><a class="postlink" href="https://www.flightradar24.com/46.05,14.51/7">https://www.flightradar24.com/46.05,14.51/7</a><!-- m -->
Poznam te zadeve, presneto točna reč. Ga vidiš na nebu, pa pogledaš, kaj leti in kam leti.
Edino tiste črte za njim hudič programski nikakor noče pokazat.

[kadotr]

...in jo tudi ne bo.... bi se preveč držali za glavo... Pri tej ceni kerozina v primerjavi z našim bencinčkom ali naftico še dolgo ne...

[arbajter]

Pri optimizaciji je vedno tako, da se najprej ukvarjaš s stvarmi, ki se jih v danem trenutku da optimizirati in ne s tistimi, ki se jih ne da.

Ja. In to je kaj avto? Ma daj strezni se že enkrat, postavi nazaj na Zemljo.

[novitu]

Arbi, bo že čas, da se malce premakneš v koraku s časom.

Pa še to, glede tistih sledi za letalom, se ti sanja, kaj pravzaprav je to?

[kadotr]

Novitu, tista sled je po tvoje zgolj čista kondenzirana para. Kam gredo pa produkti izgorevanja, pa samo ti veš...

Mislim, da je Arbi kar v koraku s časom. Kdo je že zagovarjal fluo lampe?

[novitu]

Novitu, pozorno beri: nisem bil jaz tisti, ki nisem priznaval škodljivosti dolgoročnih posledic, gledal pa le kratkoročne, pa CO"... In kakšna je tvoja vaga, ko vagaš težo posledic glede na čas učinka? So posledice izpustov CO2 ja manjše od drugih? Daj no... Glede Čehov sploh nisi razumel, kaj sem napisal... Če nočeš niti brati, kaj šele razumeti, se ne grem več.... O "potrebnih" službenih letih (službeni turizem namesto telekonferenc) in o onesnaževanju kot posledicah turizma pa kdaj drugič... Podatki, ki so jih napisali drugi razpravljalci, ti ne zadoščajo?

Zopet se sprenevedaš oz. obračaš. Kje sem napisal, da so posledice CO2 manjše? Ponovno izvzeto iz konteksta.

Glede službenih letov - mojih veliko tisoč preletenih milj definitivno ni bil turizem. In če želiš / moraš po službeni dolžnosti konkretno preverit pojetje na japonskem, za enkrat ni druge kot rit na letalo za 10h, kratek postanek in zopet za 5h.
Glede podatkov drugih, seveda držijo (niso povsem točni pa vendar), vendar to ni tema moje obravnave v tem trenutku. Od tebe pa še vedno čakam kakšno številko, pa vidim, da ne gre...

[arbajter]

Kaj vem, baje je nekaj v povezavi z kondenzacijo, ko se voda v zraku okoli nečistoč v izpuhu utekočini v viden oblak.
Zdejle si me hotu dobit na mino, ampak si naletu na enega, ki je ljubitelj vsega kar leta. Sploh letal. Mi je bila od majhnega velika, vendar nikoli uresničena želja.

[novitu]

Novitu, tista sled je po tvoje zgolj čista kondenzirana para. Kam gredo pa produkti izgorevanja, pa samo ti veš...

Mislim, da je Arbi kar v koraku s časom. Kdo je že zagovarjal fluo lampe?

A ti človek, po vseh postih premoreš 1 argumentacijo s številko ali je res tako težko?

Nekdo je danes v tej temi (le komu) postavil vsaj 5x isto vprašanje, pa ne gre in ne gre...problem so dejstva argumentacije za nekatere, gredo pa gostilniške debate, to pa ja.