[janipapillon]

Cheba,
Kaj predlagaš za razvoj tehnologij na področju mobilnosti?
Je to, da bo fosilcev v bližnji prihodnosti izmišljotina pričelo manjkati?
A ne bi skušali kar se pač da fosilcev pustit za naslednje generacije in podpirat alternative?

[Digifotko]

takoj podpišem dodatna namenska obdavčenja EE in fosilcev (SPLOH NAFTE :wink: ) v ta namen.

Ti kar podpisuj. Ampak izključno v svojem imenu in za svoj denar. Jaz svojega denarja nočem prepuščati kradljivim politikom in ekofašistom.
Ekologija je eno, ekofašizem pa nekaj popolnoma drugega.

[alanford]

Ko bi Twizy imel vsaj normalna vrata, če že gretja ne, bi ga že imel doma priklopljenega.

Vrata ima, samo je žal samo opcija, ki jo moraš doplačati.

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

[janipapillon]

Zato, ker se mi zdi, da imaš mnenje, da boš z nakupom EV rešil svet.

Če bi rad rešil svet prodaj avto in hodi peš

Za proizvodnjo EV se porablja primarna energija (večinoma nafta). Ključni porabnik energije je baterija (ki pa ni večna, se obrablja, za reciklažo se pa porabi še več energije kot za novo). Se uporabljajo redke kovine. Tako so redke, da se bo pri eventuelni množični proizvodnji (še večje pomanjkanje) porabilo še več primarne energije (spet verjetno nafte). Zame je to preprosto enačba, ki se ne izzide. Tako kot se ne izzide enačba z bencinarji. Avti so sicer skozi leta porabili manj bencina, a so bili bolj dostopni, proizvajalo in prodajalo se jih je več. Poraba energije v seštevku je konstantno rasla. Podobna zgodba s hladilniki in ostalo aparaturo, če želiš.

Ne bom kupil EV. To se ti kr nekaj zdi. Beri me, če me že komentiraš.
Če sem se sam na stotinokrat vozil gradit našo brunarico z biciklom (500 m višinske razlike) sem naredil malo vpliva na okolje, veliko na svoje zdravje. Miljarda podobnih, ki tako ravnajo, se pa tudi globalno pozna, Ne?
Za proizvodnjo EV, ki ga bo nekdo deloma tankal tudi na hidro potencialno energijo, veterno, sončno ... se porablja "(večinoma nafta)" se pa z njim kot izdelkom porablja še kaj drugega kot nafta?
Je to da smo stari mali hladilnik, ki je po 16 letih mrčkov, zamenjali z večjim (velik da se lahko zaprem vanj) ... je to čist brez veze da ta novi za hladnejšo notranjost potrebuje 1 kWh dnevno, stari pa je žgal 2,4 kWh? Bi bilo vseeno, če bi ta novejši žgal 5 kWh/dnevno za naše povečane (otroc rastejo 8) ) potrebe?
Če te prav razumem, ti je čisto brez veze, da bolj dostopni avto pokuri manj?
Jest pa pravim, fino da toliko več avtov pokuri le nekaj več, kot bi pokurilo manj kant na nižjem tech nivoju.

[janipapillon]

takoj podpišem dodatna namenska obdavčenja EE in fosilcev (SPLOH NAFTE :wink: ) v ta namen.

Ti kar podpisuj. Ampak izključno v svojem imenu in za svoj denar. Jaz svojega denarja nočem prepuščati kradljivim politikom in ekofašistom.
Ekologija je eno, ekofašizem pa nekaj popolnoma drugega.

ITAK karikiram. Le izražam svoje skromno mnenje. Podpiram razvoj alternativ. Iz njih se bodo izluščile tudi kake dobre. Menda ja.
KAJ PA TI DIGIFOTKO PREDLAGAŠ?
ISTO VPRAŠANJE TUDI TEBI:
Kaj predlagaš za razvoj tehnologij na področju mobilnosti?
Je to, da bo fosilcev v bližnji prihodnosti pričelo manjkati izmišljotina?
A ne bi skušali, kar se pač da, fosilcev pustit za naslednje generacije in podpirat alternative?

[Hanzi]

Hanzi, še enkrat:
Kaj predlagaš Hanzi za razvoj tehnologij na področju mobilnosti?
Je to, da bo fosilcev v bližnji prihodnosti izmišljotina pričelo manjkati?
A ne bi skušali kar se pač da fosilcev pustit za naslednje generacije in podpirat alternative?

Sumim da je razvita družba na špirali potrošnje. Kako se take špirale končajo ne bi pisal. Ne vem zakaj se mi zdi, da je ta špirala postala prehitra. Ker sem že "star"?

Mobilnosti je "preveč" v razvitem svetu. Vožnja v službo "100km" dalec pač za mene ni sprejemljivo. Ne ekonomsko, ne okoljsko, ne časovno.
Embalaže je v razvitem svetu preveč.
V MC donaldsu se najem samo v primeru če pojem še embalažo v kateri dobim hrano. (preštejem na prste ene roke, kolikrat sem jedel v MC)
Onesnaževanja (s plini) je na tem planetu ogromno. začnimo pri požiganju pragozdov v džungli, končajmo pri požiganju odpadkov z vrta, travnika.... Nič od tega ni potrebno. pri avtih gledamo in obdavčimo grame v izpuhu, v peči, travniku spuščamo kg in tone v zrak neobdavčeno.
To se sicer sedaj bere kot navijanje za nove davke. Ne pa ni. To pa zato, ker, država davkov večinoma ne porabi za tisto za kar bi jih porabili volilci.
precej jih gre za stroške katere povzroči elita ki je zlizana s politiko.
In ja,

[janipapillon]

Hanzi v tem odgovoru ne vidim odhovora na zastavljena vprašanja, ampak kritiko države, politike ter elit.
Pri nas je tako:
Za dva otroka smo imeli do neke mere subvencioniran vrtec. Ne kot tisti najmanj premožni, ne kot tisti goljufi .... pa le. Nismo plačevali niti blizu tistih 700€/mesec. SKUPNA MALHA.
En poba končuje osnovno šolo. SKUPNA MALHA.
Za drugega nama ni potrebno odštet 20.000€/letno za srednjo šolo. SKUPNA MALHA.
Če se bo šolal naprej v tem raju na zemlji (Slovenija) nama ne bo treba odštet par sto jurjev do diplome. SKUPNA MALHA.
....
V to SKUPNO MALHO elite prispevajo precej več €, kot pa mi proletariat :!: :!: :!:
Se pa v mnogočem strinjava, ja.

[Fery]

Vse je relativno!
Raja prispeva 100 evrov.
Elita prispeva 500 evrov (pa ne).
Razmerje raja - elita je 99 proti 1.
Torej 9900 evrov proti 500 evrov.

[janipapillon]

Kam spada nekdo z bruto dohodkom 3000€ ki prispeva v skupno malho juhuhu več od delavca z bruto 2000 ali 1200 €?
Kam spadajo moji sosedje lučaj kamna od mojega doma: oče, žena, sin, sinova žena? Vsi si izplačujejo krepko nad 3 k€ bruto? So nekje vmes ali vsa slovenska elita živi tu gori na Rakitni? Le retorično vprašam, ker poznam kar nekaj njih, ki v skupno malho plačajo bistveno več od nekoga z 3 k€ bruto, ki na srečo nimajo cajta brat kwazikritikov alternativ pogona motornih vozil po gostilnaforumih in si v bodoče poleg kakega Porche Cayen ali Z4 omislijo EV za drugi avto.
Tako omogočijo, da bo morebiti kaj drugega, kot smrdeči dizel (po poti nekega razvoja) čez 10 let dosegljiv tudi jokicam, ki pametujejo zoper razvoj EV in so brez ideje kaj bi bila alternativa in googlpametno kritizirajo vse drugo kar ni njim lastno.

Fery koliko gre v skupno malho od nekoga na minimalcu
za neto 1000€ :?:
neto 1500€ :?:
neto 2000€ :?:
neto 3000€ :?:
... :?: :?: :?:
ne pozabi na ddv tistih z 1500€+
Pišeš kr neki, da le kritiziraš.
Pa ti je, mislim, zelo jasno kok v skupno malho če si nakazuješ jurja, dva al pa tri.

[kadotr]

Energetik, preden me obdolžiš, da ne ločim izpustov, raje preberi o posledicah. Ali so takojšnje blažje od tistih na dolgi rok? In da ni neškodljivih? Misliš CO2? Tam sam plin ni problem, temveč količina. Posledic po tvojem ni? Si pa kunšten.... Kot bi primerjal osvinčeno gorivo z modernim. Povsod so izpusti, razlikujejo se le v posledicah. Na dolgi rok pa še sploh ni vse znano...izbiraš med zastrupitvijo s svincem ali raznimi vrstami raka? Kaj ti je bolj všeč?

Ne vem pa, zakaj se prav vsi izogibate veliko večjih izpustov bogatašev. Imajo ti večje pravice od "mamc"? Njihova velika kurilna naprava in nekaj terencev manj onesnažuje? Razlika je le v vrsti izpustov, o količinah pa bi se še kako dalo debatirati. Potem bi kvečjemu sledila debata o različnih posledicah, pa te debate sploh ni. Še enkrat: vile, hoteli, ladje, avioni! O tem se ne sme pisati - svete krave.

Odgovor na Dolenjsko: doplačilna Twizijeva vrata ne tesnijo, doplačilna "stekla" ne tesnijo. Za odpiranje "zasteklenih" vrat je najprej treba odmakniti "steklo", da nato od znotraj odpreš vrata. Želim samo normalna vrata, ki tesnijo, pa naj se odpirajo kamorkoli. So moje želje prevelike, nerealne? Zakaj mi torej Renault ne omogoči vsaj normalne lokalne vožnje v vsakem vremenu? Zakaj bi moral v čistem vozilu požirati izpuhe drugih? Berite teste... Zakaj se že Kitajci lokalno lahko vozijo z malimi elektromobili, pri nas pa je povsem nemogoče? Je kitajsko vozilce bolj varno od enega dizelskega Aixama brez kakih hudih filtrov na izpuhu. Ja, sama hinavščina....

Še enkrat: štenge se pometajo od zgoraj navzdol. Zgoraj imajo moč omogočit gradnjo sončnih elektrarn, vetrnic, obilo vode v imenu naravovarstva teče mimo. Potem pametne spodbude za varčevanje z energijo. Naj en politik vpraša gospoda Ghosna, kje so vrata Twizyja. Potem se bo premaknilo tudi pri nas, tamalih.

Pa še ena ugotovitev: večina razpravljalcev zgolj filozofira, kaj bi, če bi. Praktičnih ukrepov, ki jih vsak sam lahko izvede, tudi v povezavi z osebnimi financami, pa nisem zasledil. Torej upoštevati, kaj lahko stori tudi tista polovica Slovencev na minimalcu in velika večina upokojencev.

[Migaj]

Čisto preprosto in vsem jasno vsaj v teoriji, ne ne tudi v praksi:
Kdor želi zmanjšati izpuste in narediti kaj dobrega zase in za druge se naj manj vozi,
več naj hodi peš ali se vozi z biciklom.

Do tega dne, ko 'gospod avto' ne bo glavni v mestu in na vasi pa je še zelo daleč.

[janipapillon]

Grem mal na bickl 8)

[Fery]

Pejd, jaz tudi.
Na 4 hkrati.

[Hanzi]

Grem mal na bickl 8)

imaš zimske gume?
Sicer boš kazen plačal. Na rakitni mede. Boste imeli bel asfalt.

ni veliko takih okoljevarstvenikov na forumu, ki bi gradnjo hišo xy km daleč hodili delat s kolesom. 8)

[novitu]

Ne sekam čisto na pamet. Sem imel priliko se večkrat pogovarjat s pilotom - kapitanom potniškega letala. Od njega nekaj zanimivih podatkov o porabah posameznih tipov letal. Pa tudi kaka beseda o ekologiji in o izpustih v različnih fazah leta. Od tam tudi moje skromno seznanjanje z raznovrstnimi izpusti. Kdo je torej povsem bos? Znanje ekologije iz branja piarovskih člankov? Daj no...nisi resen.



Glede boljšega izgorevanja v velikih napravah naj ti bo v primer kurilnica na sekance v Preddvoru, mogoče še kje drugje, pobrskaj po netu... Pojdi še v Velenju v druščino v tisto znano slaščičarno pri tržnici, pa boš zvedel še kako "cvetko"... tako, da tudi lokali niso za odmet.

No jaz mam pa pilota v familiji. Sedaj a bi moral teh tvojih par pilotov pa tega dat nakup, da bi se zmenili ali??? Ja seveda je vzlet najpožrešnejši, za to pa res ne rabiš bit zlo pameten. Ne glede na to, naštudiraj malce kateri plini, delci so problematični kje in kdaj, pa bo lažje.

In ja, gostilna je vedno bila in bo pravi vir informacij, vsaj nekateri se še kar naslanjate na to.