[JakiNovogorec]

Car si :-)

[novitu]

@novitu
Res te ne razumem kaj za vraga tako zagovarjaš to elektriko?? Kot sem že omenil, tu ni nobenega drugega napredka kot ekološki. Pa še ta je bolj navidezen, ker tudi energija za polnjenje mora od nekje priti.
Če zamenjaš vrsto energenta na avtomobilu, mi prosim ne govorite o napredku. Zaradi mene so lahko tudi gorivne celice ali pa nuklearni reaktor. Karkoli, samo da mi ne krati komoditete. Če razmišljate o pojutrišnjem, to definitivno ne bo klasičen avtomobil ampak kaka druga vrsta prevoznega sredstva.

Meni termin Samo Ekoški ne pomeni tako malo kot prvič, kot drugič pa danes gonimo zadeve, ki imajo 30 odstotni izkoristek, pa tukaj je tudi potrebna infrastruktura (od tankerjev, luških rezervoarjev, cistern na cesti, transport, bencinske pumpe z rezervoarji, vsemi meritvami pa sem navedel le del vse zgodbe).
To ali je električni pogon napredek ali ne, je nekako tako kot bi recimo trdil, da je TČ isto kot kotel na drva ali olje. Mislim da ni.
Da pa bi bil tako optismističen, da bomo v 30 letih vsi z svojimi zrakoplovi, no toliko pa zopet nisem. Dejstvo je, da je z enerketske bilance EV mnogo ustreznejša rešitev z 2 miusoma danes in sicer domet (za nekatere, za večino ne) in polnjenje - čas (ravno tako le za nekatere). Oba negativna predznaka pa precej intenzivno zgubljata na moči.

[edid]

@novitu: "Živi bili, pa videli" :-)

[edid]

To ali je električni pogon napredek ali ne, je nekako tako kot bi recimo trdil, da je TČ isto kot kotel na drva ali olje. Mislim da ni.

Res je, ni! Ampak s to razliko, da pri TČ ne posegaš v komoditeto. Enako te segreje kot kotel na olje. Nič ni drugače, le plačaš manj - trenutno.

Ko, in če bomo, EV lahko "natankali" v parih minutah in se s polnimi baterijami vozili vsaj 500 km ali več v vseh letnih časih, potem so EV zmagala.

Na drugi strani sta pa lahko še dva vzvoda, ki bi delala v prid EV. Prvi je, da končno zmanjka nafte in drugi so državne politike (predvsem kao okoljevarstvene), ki bi porinile EV v ospredje.

[stlux]

Vzvodov je več, odvisno kam gledaš ali o čem razmišljaš. Predvideno gibanje cen ogljikovodikovih derivatov, polucija v večjih mestih(arbajter in feri izvzeta), delno razpršena razporeditev energentov, zagon in razvoj novih tehnologij, izraba lastnih raznih viškov npr. net metering, bolj preudarna komutacija, tin itd ...

[janipapillon]

Res je, ni! Ampak s to razliko, da pri TČ ne posegaš v komoditeto.

Jest se s komoditeto najpogosteje srečam po negativni plati. Termin, ki ga uporabljam dobre četrt stoletja, zadnja leta pa ga uporabljajo tudi že pri nas na medicinski fakulteti: BOLEZNI UDOBJA.
Komoditeta? Je še kdo do par let nazaj verjel, da pa se nam lahko zgodi nekajdnevni, nekaterim nekajtedenski izpad EE v ogrevalnem obdobju? Se nam lahko zgodi tudi daljši? Komot?

Ko, in če bomo, EV lahko "natankali" v parih minutah in se s polnimi baterijami vozili vsaj 500 km ali več v vseh letnih časih, potem so EV zmagala.

Kaj pa če še komu pomeni komoditeto, da avto klik-klak priklopi, ko ga postavi v garažo in mu je to bolj komt, kot s ta drugim, s katerim morajo hodit na črpalko?
Energetsko gledano: če nekomu, od katerega za njim vozeči (stoječi) ne dobiva svinjarije v telo, štromarček troši v povprečju 0,016 kWh/km je ekvavilent 5. Kdo ima pri TČ celoletno gledano GŠ=5?

… danes gonimo zadeve, ki imajo 30 odstotni izkoristek ….

… zadeve s katerimi škodujemo svojemu zdravju; lokalno povečana koncentracija NOx in ostale malček manj strupene packarije.
In: koliko toplote bi moral koristno odvest motorju z notranjim izgorevanjem, da bi se res približal 30% izkoristku?
Matr, 30% še jest nimam, ko gonim bicikl.
Se še komu zdi prav, da malo fosilcev postimo našim zanamcem?

[edid]

@janipapillon: Tole je pa malo površno vse skupaj :-(

TČ s COP=5? Seveda je možno, pri določenih pogojih. COP TČ v hladnem vremenu pada podobno kot domet EV pozimi v dežju, snegu.

Ob nekajtedenskem izpadu EE verjetno tudi EV ne boš mogel polnit, ali?

"štromarček v povprečju troši 0,016kWh/km" Uauuu, takega štromarčka bi pa še jaz imel :-) Realno povprečje je tam nekje 0,2 kWh/km [url]httpsunichr("58")//enunichr("46")wikipediaunichr("46")org/wiki/Electric_car[/url]. Razmerje porabe energentov je točno 1:3 v prid EV. To je točno toliko, ko novitu omenja izkoristke današnjih fosilcev - 30%. Cenovno gledano za 100km: EV = 20 kWh * 0,13 = 2,6 EUR, fosilc = 6,5L * 1,2 diesel = 7,8 EUR. Spet isto razmerje!

[janipapillon]

:roll: Res je da sem površen. Seveda da sem hotel zapisat 0,16 in ne 0,016. Sem pa zraven zapisal ekvavilent 5 in ne 50 8)
Vseeno iz tega linka copy paste:
The EV1 energy use at 60 mph (97 km/h) was about 16.8 kW·h/100 mi (10.4 kW·h/100 km; 205 mpg‑e).[57]
Novitu zapiše 30% izkoristek.
Če pa gremo k razmetrju, kateri bencinar ali NOxar ustreza izidu (rezultatu), ki ga dobimo 1:3 na WIKI omenjenih 10.4 kW·h/100 km?
Zapisal sem "celoletni COP" ... ker v določenih pogojih ima lahko EV že danes nekajkrat manjšo porabo od te ki sem jo zapisal. Npr z Rakitne v Ljubljano; 500m višinske in po ravnem skoz omejitev 50 km/h.
Koliko je energetsko razmerje 6,5 l nafte napram 20 kWh štroma? Ali napram mojih 16 kWh oziroma z onega linka tistih nerealnih 10,4hWh?

[Energetik81]

TČ s COP=5? Seveda je možno, pri določenih pogojih. COP TČ v hladnem vremenu pada podobno kot domet EV pozimi v dežju, snegu.

Ne pa ne. Poraba za ogrevanje vozila je za faktor 10x manjša kot poraba pogona. Tako da skupna poraba v mrazu sploh ne pada tako drastično kot COP TČ.

"štromarček v povprečju troši 0,016kWh/km" Uauuu, takega štromarčka bi pa še jaz imel :-) Realno povprečje je tam nekje 0,2 kWh/km [url]httpsunichr("58")//enunichr("46")wikipediaunichr("46")org/wiki/Electric_car[/url]. Razmerje porabe energentov je točno 1:3 v prid EV. To je točno toliko, ko novitu omenja izkoristke današnjih fosilcev - 30%. Cenovno gledano za 100km: EV = 20 kWh * 0,13 = 2,6 EUR, fosilc = 6,5L * 1,2 diesel = 7,8 EUR. Spet isto razmerje!

Poglej si realni test na mrazu in hribovitem terenu: <!-- m --><a class="postlink" href="https://www.youtube.com/watch?v=04kfyrZBrAU">https://www.youtube.com/watch?v=04kfyrZBrAU</a><!-- m -->

Ja, 16Wh/km je povsem realno. Za ceno štroma si vzel pa samo neko drago VT tarifo... Realno pa je, da bo folk vsakodnevno prišel domov proti večeru in vštekal v vtičnico. Vsak pameten pa bo imel 3x10A polnilnik in polnil izključno v NT po 8c/kWh. V 8h je to 56 kWh, kar zadostuje za ~300km vožnje. Več kot dovolj za večino folka.

[Fery]

S 50 km/h!!!
F... nekateri imamo avto za to, da uživamo v njem. Pojdi s štromarjem enkrat v hribe, prazna cesta, naklon preko 10 procentov. Ko turbo dizel konstantno pije 25 do 30 l/100 km. Pa boš videl baterije in 300 prevoženih kilometrov.

Sicer sem že napisal. Svoboda konstantno pada, ljudje pa prikimavajo in se s tem strinjajo. Za take so res ta jajca. Da se v koloni vozijo na AC po prehitevalnem 90 na uro. Pa 60 po navadnih cestah.
Ali pa še to ne. Letna karta za električni bus ali vlak. Ta naj bi tako ali tako že bil elektrificiran. Če ni žleda.
Ufff, saj res. Kaj pa če bo? Bo dal elektro opravičilo za šiht.

[Berghaus]

Fery, tale stavek.....

"Pojdi s štromarjem enkrat v hribe, prazna cesta, naklon preko 10 procentov. Ko turbo dizel konstantno pije 25 do 30 l/100 km. Pa boš videl baterije in 300 prevoženih kilometrov."

......je popolnoma isti kot "kaj boš pa naredil s TČ ko bo zunaj -30?"

Ne verjamem, da ravno pogosto vozimo skoraj 300 km v 10 procentni klanec. Niti z dizli.

Ni mi jasno, zakaj se v vseh temah vleče stvari v popolne ekstreme? In pa žled, kot se spomnim, je veliko ljudi ostalo doma, kljub neimetju električnega avta. Tudi mi, naprimer.

Brez potrebe potem vse skupaj preide v kreg.

[goldhorn]

Včeraj sam na radiu ujel podatek, da je na Norveškem bilo lani kupljenih več kot polovico električnih in hibridnih vozil. Seveda imajo s strani države obilo ugodnosti.

[janipapillon]

... nekateri imamo avto za to, da uživamo v njem.

To spoštujem. Le kdo te sili, da naj ne?
Ampak Fery, nekateri se ob omejitvi hitrosti res večinoma vozimo blizu predpisani hitrosti. Tudi tebi izplačajo račun, ki ga izstaviš. Taka so pač pravila. Pravila nekateri spoštujemo, mnogi pač ne.
Sem živel za luno. No, v Jugi … pa balkanskobutalskiSLO in smo se z ekipo prvič pripeljal na Dansko. Meni čist jasno da 130 km/h na avtocesti pomeni kazen za prekoračitev za 10 km/h ali da je 31 za 1 več kot dovoljenih 30. Mnogim pač to ne gre.
In meni ne pomeni svobode, da se lahko vozim, … živim brez omejitev ali da lahko nekoga po mili volji počim. Bolj mi pomeni svobodo, da se lahko peljem tudi počasi če se hočem, pa makar 90 po desnem pasu AC, ali s kolesom po kaki cesti, da imam čas it peš. In ja, zelo, zelloooooo mi pomeni da se mi čim manjkrat kam ali kaj mudi.
Se ne tiče svobode, je pa praktično in funkcionalno … naš dom: tudi če smo en mesec v ledu (takrat bi EV ostalo v garaži) imamo razsvetljavo, imamo ogrevanje, imamo toplo vodo, hladilnik, pralni stroj deluje (pa nimamo agregata - no, dva avteka) in lahko gremo v Ljubljano (30km šiht&šola) z bencinarjem, biciklom ali z javnim prevozom.
Kok svoboden je nekdo, ki skoz divja, se mu skoz nekaj(m) mudi?

[janipapillon]

Včeraj sam na radiu ujel podatek, da je na Norveškem bilo lani kupljenih več kot polovico električnih in hibridnih vozil. Seveda imajo s strani države obilo ugodnosti.

Letos menda nekaj več kot 1/3 prodanih novih =EV.
Imajo pa glede na dohodek/premoženje po mojih izkušnjah in videnjih precej bolj skromen avtopark, kot mi v SLO.

[Energetik81]

S 50 km/h!!!
F... nekateri imamo avto za to, da uživamo v njem. Pojdi s štromarjem enkrat v hribe, prazna cesta, naklon preko 10 procentov. Ko turbo dizel konstantno pije 25 do 30 l/100 km. Pa boš videl baterije in 300 prevoženih kilometrov.

Sicer sem že napisal. Svoboda konstantno pada, ljudje pa prikimavajo in se s tem strinjajo. Za take so res ta jajca. Da se v koloni vozijo na AC po prehitevalnem 90 na uro. Pa 60 po navadnih cestah.
Ali pa še to ne. Letna karta za električni bus ali vlak. Ta naj bi tako ali tako že bil elektrificiran. Če ni žleda.
Ufff, saj res. Kaj pa če bo? Bo dal elektro opravičilo za šiht.

Ti je že Bergi vse napisal. Iščeš ekstreme. Videa očitno nisi pogledal. Tip je z Ioniqom imel 90km/h _povprečne_ hitrosti (probaj imeti tako v jutranji/popoldanski konici v LJ in okolici) na razdalji 133km pri temp -4°C - poraba 167 Wh/km. S tem da EV bo pri vožnji v koloni, stanju, gas-bremza vožnji imel bistveno manjšo porabo kot ICE. Ker nima težave z izkoristkom pri majhni moči in ker regenerira zavorno energijo.