[arbajter]

janipapillon

arbajter napisal/-a
… NI dobila soglasja o povečanju odjemne moči iz tistih usranih …

In kdo pravi, da je e-avto za k vsaki bajti? Pri nas imamo slučajno 3x20. Tako so mi svetovali, ko sem povedal moči najmočnejšega motorja na gradbenem žerjavu in enako močnega na cirkular žagi.

Pa za indukcijo, pralni stroj, pomivalni stroj, toplotno, mikrovalovko, sušilec, fen, pa grelce na zalogovniku (brez vseh preostali porabnikov) si tudi povedal poleg moči najmočnejšega motorja na gradbenem žerjavu in enako močnega na cirkular žagi? A ja, pa še avto bi filal? Lahko ga pametno filaš, da se prilagaja trenutni porabi preko števca (tudi to spet nekaj stane), pa vendar kolikšen bo potem polnilni čas, če ti polnilec ne bo pustil polnjenja na polno? In to vse na 3 x 20A? HA HA HA HA, dajte nakladat in se zresnite. 3 x 20A. HA HA HA.
O joj, se opravičujem, res nisem vedel, da bo elektro vsak dan menjaval pancerke. Sem pa res teleban. No ja, saj bo šlo, z prekinitvami. Le počakati je potrebno, da se pripelje avto od elektro (in ne elektro avto).

arbajter napisal/-a:
… Da, če ga zamenjaš, če pa zamenjaš tega, moraš še trafo, in če menjaš te, moraš še razdelilna polja, kot so Beričevo, Kleče....

In nisem edini, ki sem plačal in dobil 3x20 ali 3x25A in primen priklop na trafo. Pri starših imamo slednje zadnjih 46 let.

Lahko, da je tako 46 let, kar pa ne pomeni, da tisti kabel dopušča priklop novih ali pa povečanih porabnikov. Ko je enkrat kabl "poln" je pač "poln" in tu se ne da storiti nič drugega, kot da se potegne novega. Če trafo dopušča. In če dopušča radelilna trafo. In če....... sem že napisal.

arbajter napisal/-a:
… kaj bi se zgodilo, če bi bil v vsaki garaži po eden …

Verjetno tudi v vsaki drugi nikoli. Kaj bi pa blo če bi vsaka familija imela jadrnico. Kaj bi pa blo če bi vsi z avionom hodili 2x letno na dopust, kaj bi bilo če bi čisto vsi za hob hodili v i hribe? Kaj bi bilo če bi vsi klele postal in nihče delal….

Pa kdo tišči z glavo v zid z temi avtomobili?

arbajter napisal/-a:
….kako jedrsko. ….

To itak da potrebujemo če bomo tako stopnjeval razmetavanje.
Meni osebno je bolj sporno moje sodelovanje v največjem kemičnem poizkusu, ki se ga gremo s spravljanjem fosilnih goriv, ki so nastajala miljarde let, na površje in v atmosfero v par stoletjih.
Letno skurimo 2000 do 3000 bencina. To je 23.000 do 35.000 kWh.
Elektrike, včeraj rekordna položnica, mesečno 179 kWh. Je tako slabo če že samo razmišljam o tem, da bi večji del tega bencina zamenjala EE?
Tudi če bi se res vozili le izjemoma z nebencinarjem je to 4500 dodatnih kWh za 30.000 km letno. Ob 30% izkoristku iz termo elektrarne je to (se pravi vsa energija iz TE) za 35% zmanjšan fluks fosilcev, ne vem za koliko :?: zmanjšano globalno svinjanje in 100% zmanjšano lokalno svinjanje.
S tem plus naših 1500 smo na 6000 kWh, kar je le 50% več od povprečne rabe SLO 4 članskega gospodinjstva. Matr, zato sem pa plačal priklop kakršnega imam. Itak imam v 800 l zalogovniku predviden trofazni grelec. To kok bom varčen je pa čist moja stvar. In ponavadi sem zelo varčen. Naj mi zaračunajo lepo kWh, ki bo omogočala razvoj … vključno s kritjem pri TEŠ pokradenega in zmanipuliranega denarja. Mslm, zakaj imamo mi lahko 50% cenejšo kWh kot Nemci? Nam bo z marsa kapnilo v skupno mauho al bomo lepo davke plačeval, kot ostali s katerimi živimo ob skupnem EU koritu?

Tule sva že precej skupaj. Imam le en pomislek: v primeru da se bo šlo masovno na EV to pomeni širitev energetskega omrežja. HE, NE, TE. Nobena ni v celoti čista. Pri hidro E imamo še nekaj rezerv, nuklearka je kolikor toliko čista, seveda če bomo odpadke pošiljali v vesolje in dokler se kaj ne zgodi (že videno), termo E pa pomeni zgolj da smo naše auspuhe na račun EV preusmerili v tisti veliki visoki dimnik. Da se boš ti ali jaz vozil v EV pomeni da bo nekje ena cela dolina ekološko usrana do nezavesti. Ja imajo filtre, seveda. Pa jo želiš ob svoji hiši? Malo morgen. Čistunstvo brez primere. Važno da je avtoček eko.

arbajter napisal/-a:
… NE s strani elektro veliko pove, oziroma bi vam vnetim zagovornikom moral povedati...

In komu to ni jasno? Ne je pač NE. Če pa kupim in plačujem. NEja pač ni.

Še eden, ki misli, da je z denarjem moč vse kupiti. Ne pač lahko tudi je. Upam, pa da se ti z nejem ne bo potrebno srečati pri povečanju odjemne moči. Ker potem ti ostane edinole bicikl, ali pa - ojoj - a smo spet pri avtu na notranje izgorevanje?

[novitu]

Arbajter, na googlu je procentualno ravno toliko smeti kot tukaj...
Sicer pa tudi dolgotrajnejši testi so....preveri. Ne vem koliko so dolgi, vendar so precej daljši od gornjih. Rezultati so še vedno zelo zadovoljivi, kar pa je ključno....so časovni intervali podajanja moči daleč nad potrebami vsakdanje uporabe, saj noben ne potrebuje max moči/navora ves čas... Tako da ta očitek 1s, 10s (številke veljajo za Priusa, ki je Hybrid in ne EV), ki je dana zgoraj, v kontekstu vsakdanje uporabe nima realnega smisla. Ravno tko kot vleka en napram drugem. Edina stvar, ki jo danes lahko EV realno očitamo je deloma cena (še to ne več pri vseh modelih) in avtonomija, (v resnici za zelo majhen odstotek ljudi, ki res veliko vozi), vsi ostali to zgolj nabijajo kot argument why not to do that, brez pravih argumentov, kar je posledica ali slabega poznavanja te opcije ali pa bolj iz vztrajnosti pri svojem. Vsak ima seveda pravico, kako se odloči, se mi pa zdi prav malce smešno, da še danes razmišljamo na tako primitiven način. Sam denimo o oknih (to ne leti eksplicitno na Ferija) nimam pojma in sem to v eni temi tudi takoj povedal, o tej temi pa lahko rečem, da vem precej in ne nabijam svojega v tri dni, kot to počno prenekateri.
Avtonomija se bo v naslednjih nekaj letih znatno podaljšala, cena baterije bo še dodatno padla. Pa da vidimo potem, se bomo brali takrat.

[Migaj]

Mali električni avto se trenutno že izplača nekomu, ki ima vsaj cca 50km do službe, koristi pa ga še za po mestu, za krajše vožnje, ipd. Stroški avta/prevoženi km so v tem primeru nižji, kot pri podobnem bencincu/dizlu.
Za dolge relacije pa je dizelaš.
Menim, da bodo familije z najmanj dvema avtoma počasi prešle na en električni in en dizel/eventuelno bencinar.

[arbajter]

Novitu
Pustmo gugl. Res da se najde kaj pametnega, še veš je pa traparij. Meni je kristalno jasno, da se zadeve razvijajo. In dopuščam, da bo (kdaj točno, bo to?) z vsem tem sranjem okrog E avtov tudi drugače. Pa vendar: postavi se v kožo, da recimo opravljaš posel vsakodnevno po terenu in da katerikrat moraš narediti nenormalno kilometrov (kot Fery) ali pa tudi jaz (v enem dnevu: LJ-mejni prehod(MP)Jezersko-LJ, LJ-MP Ljubelj-LJ, LJ-MP Sečovlje-LJ, LJ-MP Dragonja-LJ in zvečer ob pol enajstih še enkrat na Ljubelj odtrgano rampo zmontirat in nazaj - lepi kilometri. Pa bi kateri od E avtov to zdržal, pa še prtljažnik pa lojtre na strehi, ki blagodejno vplivajo na koeficient zračne upornosti) le da se jaz ne pizdim tako, kot se Fery, ima pa prav. Bo to potem E avto? Zelo dvomim. Te ekonomija enostavno prisili v drugo rešitev, navkljub tvojemu prepričanju. Saj imaš prav. Pa spet ne v vsem. Koliko bodo pa v prihodnjih letih baterije postale boljše, pa bo pokazal čas. Morajo pa postati ne le boljše, postati morajo predvsem cenejše. No to si omenil oziroma ugotovil že sam. Drugače je vse spet scanje proti vetru. Se strinjaš. Jaz pravim: pustim(o) se presenetiti. In če bo to v vidu poceni in zmogljivega električnega avta bo to najlepše darilo za človeštvo. Ampak to se mora nanašati na cel svet, če ne nismo naredili nič. Le slamo mlatili.
Bojim se edino, da bo Sava v Tacnu do takrat presahnila. Ne razumi tega napak, ampak tako pač je.

[Fery]

Fery bo jutri v 8-ih urah skuril 100 litrov nafte (1050 km). V enem šusu. Zdaj pa računajte, kolikšno prikolico z baterijami bi moral vleči za teslom. Ali kdaj bi prišel tja brez nje.

Vam dam pa prav. Naši bi enega kupil.
Ampak kaj ko se tudi njej spuli večkrat mesečno in preseže kvoto dnevnih kilometrov. Ne gre pa konec.

[Missfirefly]

Mene pa tele stvari malo zmotijo: avto s 35.000 km bi nekdo menjal z novim električnim, ker je elektrika (bistveno bolj) čista oblika energije kot so fosilna goriva (Bog ne daj celo dizel).

NOBENA menjava ni ekološka, dokler stara stvar deluje oziroma jo je še možno popraviti.

To ni čisto res. Predpostavimo da imamo star potraten aparat, ki pa je večen. Po tej logiki se ga sploh nikoli ne splača zamenjati?

V resnici pa, če nov aparat v svoji življenski dobi v primerjavi s starim prihrani več energije, kot pa je je bilo porabljene za izdelavo novega, potem se zamenjava splača takoj, tudi če stari aparat še ni odslužil svojega. Pri menjavi žarnic s sijalkami je že tako. Pri menjavi bencinarja za električni avto je situacija podobna iz energijske bilance, le da je pri enem energija shranjena v bencinu, pri drugem pa v bateriji, tako da kWh niso povsem primerljive.

Vidiš: zamenjava se SPLAČA, torej ekonomsko gledano, ekološko pa večinoma ne. Za nov aparat porabiš toliko in toliko surovin, ki jih imamo v omejenem obsegu, delo velikokrat opravijo delavci v zdravju škodljivem okolju za plačilo, ki ne zadošča za preživetje (fairtrade spada pod ekologijo v širšem pomenu, v smislu zagotavljanja trajnostnega sistema), pri tem umažemo z bolj ali manj hudimi kemikalijami x litrov vode, ki jo neočiščeno zlivamo v morje, za transport gre y energije, CO2..., star aparat se redko reciklira, največkrat gre na divja odlagališča v države v razvoju..... Polno dejavnikov, ki jih sploh ne znamo pravilno ovrednotiti, da bi sestavili neko formulo, po kateri bi lahko ugotavljali, kaj je eko in kaj ne. Iz tega razloga mislim, da debata o smrdljivih in škodljivih izpustih napram čistejši elektriki (iz nuklearke, termoelektrarne) nima smisla in bi moral električni avto ponuditi še kaj več, da bi bil bolj ekološki kot klasičen. Tisti, ki kupujete nov avto, ker vam je stari odslužil in se odločite za eletričnega, svaka čast in hvala, ker ste poskusni zajčki. Ko bodo zadevo izpopolnili, bomo lahko pa še ostali razmišljali o električnem avtu.
Zamenjava še neodsluženih aparatov je pomoje upravičena takrat, ko je star aparat res zelo ekološko sporen, nov pa bistveno manj, sicer pa se ekološka bilanca ne izide.

[Migaj]

Je brez veze računati.
Bomo rabili še 10 let, da se bo doseg povečal na > 1.000km.

[novitu]

Lej, itak da bodo taki zadnji ko bo to za njih aplikativno, zato pa vedno omenjam majhen procent, ki se res veliko vozi. Ampak roko na srce, koliko je v resnici takih? Verjemi da hudičevo malo.

Pa mimogrede, nisem okoljski fanatik, ta razvoj pač od zelo blizu poznam in glede na strategije playerjev in investicije, ki se tu dogajajo ni več poti nazaj. Do okolja pa želim biti pač spoštljiv...

[Migaj]

Električna vozila so smiselna v mestu, v tovarnah (viličarji ipd), v kampih ipd.
In to je današnja realnost.
Razne Tesle pa res že imajo do cca 700km dosega, vendar so taki avti samo za 'napredne' petičneže.

[novitu]

Aja še to, baterije se cenijo in se bodo, ravno tako vzdržljivost. Danes se potrjuje izpred 10 let nazaj napovedan trend, ta ista stroka pa napoveduje znaten napredek v prihodnih 10 letih. Mislim da dejstvo, da Nemčija z 2030 ukinja prodaji ICE pove veliko in bodo morali imeti jasne rešitve vsaj 7 let prej....kot primer.

[Fery]

Nemčija temelji na avto industriji. Tukaj bo pa treba vprašati gospodarstvo, kaj si mislijo o tem.
Par glupih poslancev ne more in ne sme spraviti ob kruh 80 mio ljudi zaradi političnih točk.

Razen pri nas. Pa saj nas ni toliko. Najbrž zato naši lahko.

Če pa bo vse tako poskočilo, kot ti upaš, potem pa, zakaj ne.
Kot sem že napisal, jaz bi ga takoj imel, če bi bil uporaben.

[janipapillon]

Še enkrat: sam jih vrži skupaj ali pa reči deci naj to naredi zate. Saj je vse isto kot pri ICE razen subvencije, cestnine (=0) in baterije. Mene to trenutno ne zanima, čez par let se pa zlahka vidim v EV.
Baterija je pa faktor, ki ga moraš sam ovrednotiti. Bo, ne bo, bo na 1/2.
Jaz sem si i3 95Ah skonfiguriral na 43.000€, z zame minimalno dodatno opremo. Odbij subvencijo (hitro, ker je trgovci sami poberejo 3/4 in lahko poide), opozarjam na paket, ki pokriva vzdrževanje in popravila 5 let ali 200.000km, potem pa računaj.
Pri Kii jih vprašaj kdaj pride nov model. Ne 2017, ampak 2018 z večjo baterijo.
Toliko.

Ko deca ja: lahko nesem 200 kg pa ne bom
Govoriva o kalkulaciji Feryjevih podatkov, ti pa tu megliš z e avtom. Najprej Feryja zbij iz 28 centov+
Pa mal si nesramen.

[janipapillon]

Pa za indukcijo, pralni stroj, pomivalni stroj, toplotno, mikrovalovko, sušilec, fen, pa grelce na zalogovniku (brez vseh preostali porabnikov) si tudi povedal poleg moči najmočnejšega motorja na gradbenem žerjavu in enako močnega na cirkular žagi? A ja, pa še avto bi filal? Lahko ga pametno filaš, da se prilagaja trenutni porabi

naša mesečna poraba, še enkrat:
ta mesec rekordna = 179 kWh

[Migaj]

Evo podatki za Zoe z novo baterijo:
-pri -10 in 130km/h boš presegel 100km
-pri +20 in 130km/h boš presegel 140km
-pri +5 in 100km/h boš presegel 200km
-pri +10 in 110 boš presegel 200km
-pri +20 in 50 do 70km/h boš presegel 300km
po tovarniških podatkih.
V praksi torej domet med 100 in 300km največ, odvisno od hitrosti in zunanjih temperatur - z novo baterijo :wink:

Draga igračka

[Fery]

A naj kaj rečem?
Bom samo tole. Čista zguba, za take kot si ti, drate vleči na Rakitno in TEŠ6 postavljati.